Warum die KI-Blase nie platzen wird (zumindest nicht in China)

00:00:06: Und damit ganz herzlich Willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts, China Calling, Huanying, Niemann, Lai.

00:00:15: Ja, sprechen wir heute doch mal hier auch endlich über das Thema künstliche Intelligenz, ist ja in aller Munde, aber hier ist ja glaube ich eher so ein Randthema gewesen.

00:00:25: und Wenn man über KI spricht heutzutage, dann ist es eigentlich immer im Kontext von superlattiven.

00:00:31: Also gigantische Wachstumsraten, Milliardeninvestitionen, Bahnbrechen, Innovationen.

00:00:37: Und auf der anderen Seite haben wir natürlich auch Warnungen, gerade aktuell hören wir sehr viel über eine mögliche KI-Blase.

00:00:44: Während des Westen eigentlich schon ein bisschen Mainstream-Diskussion ist.

00:00:50: wird es in China nicht so groß diskutiert, aber umso mehr müssen wir uns natürlich fragen, was ist denn in China los?

00:00:56: In China hatten wir jetzt im Jahr zweiundzwanzig den ganz großen Moment, den Diebzig Moment, wo China plötzlich mit einer eigenen starken KI um die Ecke kam.

00:01:06: Ich habe das damals auch so ein bisschen argwöhnlich gesehen und natürlich gesagt, ja Leute, es ist nicht so, als hätte China jetzt von einem auf den anderen Tag plötzlich sozusagen den ganz großen Durchbruch gebracht, aber sie haben eben endlich auch mal sozusagen für die Welt absolut sichtbar etwas in diesem Bereich geschaffen.

00:01:24: und wir wissen damals gab es schon so eine kleine Schmelze, damals in die Kurse weltweit eingebrochen, der Hintergrund war, also von einem Technologieakt im Highlighter-Bereich Software in der Grund war, wenn man plötzlich das Gefühl hatte oder eben die Angst, ja, China macht es halt viel billiger.

00:01:43: Und unsere Modelle klappen sozusagen zusammen, weil jetzt können wir alle viel weniger Preise verlangen.

00:01:48: Ich habe das damals natürlich auch mit einem Schmunzeln betrachtet, habe das selbst auch genutzt für einige Nachkäufe, weil das natürlich total überzogen war.

00:01:55: Aber ja, wie gesagt, die große Frage leben wir in einer möglichen KI-Blase.

00:01:59: Und die Antwort ist aus meiner Sicht, nein.

00:02:03: Aber ich mache trotzdem jetzt noch ein bisschen weiter heute, also zumindest nicht im klassischen Sinne.

00:02:07: Denn es ist eben so, wenn die meisten Leute irgendwie über Ja, diese Blase sprechen, haben sie immer noch so ein bisschen die Dotcom-Bubble im Hintergrund.

00:02:16: Und das ist eben, auf der einen Seite wichtig, dass man es schon noch vergleicht mit historischen Events, aber es ist eben ein ganz anderer Zeitpunkt.

00:02:26: Denn die Dotcom-Ära, die viele noch kennen, ich gar nicht mehr so gut, auch eher vom Erzählen, das ist ja wirklich teilweise Kapital ohne Fundament.

00:02:36: Ja, also die Ideen flossen da.

00:02:38: mehr als sozusagen die Leistung und es war einfach gar nicht tragfähig im Prinzip.

00:02:43: Heute ist es ganz viel komplexer und ich werde jetzt ein bisschen reingehen, erst allgemein dann noch stärker in China.

00:02:50: Denn ja, damals war es einfach so, dass wir Geld hatten, was in nicht wirkliche Produkte flossen, eher in die Vision.

00:03:01: Und es ist heute anders.

00:03:03: Wir können Auf den westen schauen da natürlich ganz großen spiele werden wie der microsoften.

00:03:07: soweit aber in schina eben vor allem alibaba und tencent und die verdienen heute schon real geld mit kaien.

00:03:15: ich habe hier mich gerade die tag unterhalten.

00:03:17: ich bin hier haben zu man bis zu dem co-working.

00:03:19: Ein gefüll sozusagen unterwegs mit einem schweden sehr interessant der selbst programmierer ist der hat eine software aus den usa die ganze benutzt.

00:03:27: sie hat mir nichts gesagt nicht so bekannt glaube ich für den.

00:03:30: normal anwender und der hat jetzt auch erst mal die quen ausprobiert weil die barban sagt er überlegt ob er jetzt da komplett darauf wechselt.

00:03:37: ja er sagt sogar er sieht das probleme ja so ein bisschen in den preisen.

00:03:42: er sagt wie kann das eigentlich sein dass ich nur zwanzig euro zahle?

00:03:45: also scheint alles so ein bisschen zwanzig euro modell hätte sein genau wie bei tschu bt.

00:03:50: man sagt das kann er nicht verstehen.

00:03:51: oder sagt mal er sagt selbst er hat angst dass irgendwann die preise dort massiv erhöht werden Und wir sehen natürlich hier einen gewissen Preis zu, und da ist auch China mit Transchuld für uns als benutzer im positiven Sinne.

00:04:04: Und ja, es ist eben so, dass diese Unternehmen sich das zu meinen natürlich auch leisten können.

00:04:09: Also Alibaba kann schon hier auch Preise sozusagen verlangen, mit denen sie jetzt nicht komplett finanzieren müssen.

00:04:16: Umgetreten ist es so, dass viele trotzdem gute Marschen damit auch schöne Wirtschaften können.

00:04:21: Oder es ist Teil ihres gesamten Produktportfolios sozusagen.

00:04:26: Kurz oben schon mal hier ganz klar, es ist kein Powerpoint Max Tum, sondern wir haben hier wirklich richtig Output und das ist eben ein großer Unterschied.

00:04:33: Das muss einem klar sein.

00:04:35: Und ich habe auch gerade wieder die Tal gehört.

00:04:37: Interessant von Julius Bär, die Schweizer Bank, die gesagt hat, die CapEx, also die Kapitalinvestitionen vergleichen den Cashflow sind nicht so massiv hoch wie damals zum Beispiel zur Dotcom-Zeit.

00:04:50: Er wurde einfach extrem viel investiert.

00:04:53: aber man sieht kaum Erträge geschöpft wurden und das ist eben was komplett anderes.

00:05:00: Warum sieht es trotzdem nachher blase aus?

00:05:02: oder warum sind zumindest die Bedenken gerechtfertigt jetzt auch speziell?

00:05:08: Wenn wir in China das Ganze sehen, ich habe es gerade angedeutet, ja, wir haben teilweise sehr hohe Bewertungen bei einzelnen Werten.

00:05:14: In China sind es vor allem High-Plate-Aktien, die extrem gut gelaufen sind.

00:05:18: Das hängt nicht nur mit Kairis zusammen, sondern auch ein bisschen mit der Entwicklung rund um die Handelsdispute mit den USA, dass plötzlich diese Unternehmen, sozusagen China zur Autonomität verhelfen, extrem stark laufen, viel besser als erwartet.

00:05:32: Und dort sind die Wertungen sehr, sehr hoch gestiegen teilweise.

00:05:35: Ja, es sind vor allem auch Werte, die nur feststand, verfügbar sind.

00:05:38: Hongkong gibt es da gar nicht so viel.

00:05:40: Aber wenn wir jetzt auf die großen KI-Spieler der Welt schauen, ich nehme jetzt trotzdem China, es ist ja hier ein China-Kanal.

00:05:47: Tencent, Alibaba, ja, die sind nicht teuer.

00:05:49: Also da steckt keine große KI-Fantasie drin.

00:05:52: Also die haben teilweise knapp zwei Stille KGVs.

00:05:55: Tencent ist historisch natürlich ein bisschen teurer.

00:05:58: Irgendwo bei zwanzig.

00:05:59: Ich habe jetzt heute nicht aktuell nachgeschaut.

00:06:01: Aber das ist absolut im Rahmen, vor allem da die Gewinne dort jetzt wieder anziehen.

00:06:07: Und ja, der kleine Anschub muss erlaubt sein.

00:06:09: Auch im Westen sieht es nicht so aus.

00:06:12: Bei den großen Konzernen ist es alles völlig in Ordnung.

00:06:15: Was natürlich der Fall ist, ist bei kleineren Werten, wo eben die Geschäftsmodelle kaum stehen, geschweige denn die Cashflows und dort haben wir da natürlich gewisse Überwertung.

00:06:28: Okay, aber das ist jetzt nicht für mich ein Zeichen einer Gesamt, sozusagen Blase.

00:06:33: Und klar, man kann auch argumentieren, die Kapitalintensität ist enorm.

00:06:36: Ja, weil wir wissen, Sie müssen da investieren.

00:06:39: Das Wettbewerb, im Jahr zwölfundzwanzig, soll in die dreieinfünfzig Jahre einen Rechenzentren fließen, aber auch das wieder im Vergleich zum.

00:06:47: BIP ist nicht so viel.

00:06:49: Also die Eisenbahnblase im Jahrhundert, da lag der Wert irgendwo bei vier Prozent, jetzt sind wir so über ein Prozent.

00:06:54: Also wir sind ja nicht wirklich auch volkswirtschaftlich an einem gefährlichen Punkt.

00:06:59: So, und China, und das ist vielleicht auch nochmal ganz wichtig, geht ohnehin ein bisschen andere Wege.

00:07:05: Also, ein USA ist im Prinzip so, dass die ganz großen Open AI mit Microsoft, Google, Meta und so weiter, vor allem große Modelle bauen.

00:07:15: Da geht es dann um... künstliche Superintelligenz und vor allem viele Anwendungen.

00:07:19: China versucht, vereinfacht gesagt, die KI mehr im Alltag zu verankern, also in Fabriken, in die Landwirtschaft, in Energie, in Bildung, in Logistik und Verkehrsinforschutur in Gesundheitswesen.

00:07:35: Heißt nicht, dass die US-Arte es gar nicht macht, aber nicht in dem Ausmaß wie China.

00:07:40: Man kann sogar sehen Stellen Ausschreibungen in China.

00:07:43: Ganz viele Firmen suchen Hände dringend Leute, die in dem Bereich irgendwie Ahnung haben.

00:07:47: Und in meiner Recherche habe ich sogar gelesen, zum Beispiel war Mujo in Futsdorf, das ist eine der größten Schweinezuchtkonzerne, die suchen Dutzende KI-Ingenieure, die im Prinzip Smart Farming in irgendeiner Form programmieren können.

00:08:02: Weil da ist ganz viel natürlich mit Sensoren, mit Kameras, mit akustischer Überwachung.

00:08:07: oder selbst Siegchen Mining, also der größte, so glaube ich, der größte Miningkonzern in China.

00:08:14: Die suchen teilweise autonome Fahrzeuge für den Bergbau.

00:08:17: Du kannst das ewig weiterspannen.

00:08:20: Und das alles sind keine Spekulationen, das sind abstrichale Projekte.

00:08:25: Also auch das ist natürlich Investition.

00:08:27: Wir reden oft vom Akt zum Markt und sagen, das kann doch nicht sein, das sind wieder, sich jetzt schon wieder verdoppelt hat.

00:08:32: Klar, wenn sich die Gewinne verdoppeln, dann kannst du auch der Kurs verdoppeln.

00:08:35: Und zum anderen muss man immer schauen, was ist da noch hinten dran.

00:08:40: Und was in China natürlich besonders interessant ist, ist, wenn ich jetzt so unterwegs bin, ich war im Sommer in Hangzhou und habe da schon auch gemerkt, KI ist ein Thema.

00:08:50: und auch wenn ich jetzt natürlich Geschäftsberichte lese, sage ich mal richtiger Job, Podcast hier ist ja nur Vergnügen, ist ja nur für euch, dann lese ich natürlich viel über KI, aber es ist nicht so, dass in China das sozusagen, ich sag mal, auf der permanenten Agenda steht.

00:09:06: Also es fällt schon auf, dass dort in der KI-Landschaft eher so ein bisschen ein Mangel an Partors existiert im Vergleich zum Westen.

00:09:14: Also es ist nicht so, dass da jetzt jeder drüber spricht.

00:09:17: Aber wer zuletzt viel drüber gesprochen hat, wenn auch vielleicht ein bisschen indirekter, das ist die Regierung, denn die hat in ihren Leitsätzen für den neuen fünf Jahresplan gesagt, wir wollen neue produktive Kräfte nutzen und dazu zählt vor allem die KI.

00:09:32: Aus zwei Gründen.

00:09:33: Zum einen ganz klar.

00:09:34: Die sagen, wir wollen Technologieführer bleiben werden sein.

00:09:39: Das Internet damals war ganz wichtig für uns.

00:09:41: Und diesmal hat man sich die Frage gar nicht gestellt, sondern sie wissen, wir müssen hier ganz vorne dabei sein.

00:09:46: Wir können nicht in den nächsten Jahren sagen, wir wollen selbstfahrende Autos auf unseren Straßen.

00:09:51: Wir wollen in der Welt Biotech Firmen etablieren.

00:09:53: Wir wollen die besten Produkte haben, aber KI, da machen wir so ein bisschen Leben dran.

00:09:59: Also geben Sie Vollgas und gleichzeitig wollen Sie Schwächen kompensieren, wenn Sie sagen, okay, gewisse Bereiche werden natürlich nicht mehr so laufen.

00:10:06: Wir werden nicht mehr so viel in den Immobilmarkt investieren oder auch einfach, sagen wir mal, Produkte, die vielleicht gar nicht so nachgefragt werden, physische Produkte, aber im Servicebereich oder auch irgendwie in der Anwendung, kann ich mir viel machen, auch oder es endlich den Jobmarkt beleben.

00:10:21: Ich habe es gerade gesagt, natürlich wird es nicht jeder Wang, der vor und an der Brücke geschraubt hat.

00:10:27: Jetzt morgen zum KI-Programmierer ist auch klar.

00:10:30: Aber es gibt viele neue Möglichkeiten, in wiefern das eingesetzt werden kann.

00:10:34: Und natürlich gibt es auch noch Nachfragen nebenan, Rechenzentren und so weiter.

00:10:38: Ganz wichtig.

00:10:39: Interessant ist auch in dieser Stelle, dass es ja ganz viele Möglichkeiten gibt, Geld zu verdienen mit KI.

00:10:45: Ich glaube, für uns ist das sehr abstrakt.

00:10:48: Zugeben für mich auch manchmal noch, weil wir stellen es wirklich nur den Chatboard vor und sagen, ja, wir sollen die alle Geld verdienen im zwanzig Wochenmonat.

00:10:57: Aber ich glaube, ich habe hier schon mal über Robotik eine eigene Folge gemacht.

00:11:03: Auch das ist ja super interessant.

00:11:04: Und da sehe ich China, also weit vor allen anderen, bei dem ganzen KI-Thema insgesamt, USA, China, ganz vorne.

00:11:12: Jeder macht so ein bisschen seine Dinge, habe ich auch gerade gesagt.

00:11:14: Die kommen sich doch gar nicht zu uns gehege.

00:11:16: Das ist auch für mich kein Wettrenn, kein Reines.

00:11:18: Also ganz vorne.

00:11:19: Beim Thema Robotik sehe ich es ein bisschen anders.

00:11:21: Da sehe ich, ehrlich gesagt, gar niemand, der richtig mitteilen kann mit China.

00:11:25: Und da spielt KI auch eine Rolle.

00:11:28: Und da ist zum Beispiel so, dass natürlich viele Unternehmen auch wissen, ja, wir haben jetzt irgendwelche humanoiden Roboter, aber wie sollen wir die jetzt alle plötzlich verkaufen, gerade auch im Privatgeschäft, und da gibt es aber auch Möglichkeiten, ja, da fangen es einfach auf Startups an, zum Beispiel mal solche Dinger zu vermieten für irgendwelche Shows, für Messen, für Sicherheitsdienste sagen, ja.

00:11:48: muss es nicht jeder für hunderttausend so einen Link kaufen.

00:11:49: Aber wir gucken mal, wie wir das auch einfach ein Stück weit schon lokalitiv machen können und gleichzeitig auch Marketing betreiben.

00:11:56: Super interessant.

00:11:57: Übrigens, ein Anlass, das war fast der Anlass, das war nicht der Anlass für die Episode, aber ich war überrascht.

00:12:06: Ich bin so gerne hier, aber man kann jetzt nicht zeigen, dass man leichter so super fortschrittlich ist, was solche Dinge angeht.

00:12:11: Auch E-Autos hier ist ganz, ganz wenig.

00:12:14: Also Fabi bei diesen Partesla, aber ja.

00:12:16: Also insgesamt ist jetzt kein Land, was jetzt mit Fintech und Karrierenwendung um sich schwerft.

00:12:22: Also ist diesbezüge schon ein großer Unterschied zu China und letztendlich auch zu andersherdisch nennen.

00:12:28: Also Samstag.

00:12:32: weil ich morgens hier essen, in einem Mischung aus Café, ein Restaurant, natürlich mal leichtes Restaurantprinzip, wo man sein Kaffee, sein Nudeln, sein Reis, was auch immer kriegt.

00:12:40: Und da war ich echt überrascht, dass da so ein Roboter zwei oder so rumfohren.

00:12:46: Ich hau es vielleicht in das Bild in die App rein und die Getränke und Essen servierten, weil das war irgendwie das erste Mal, dass ich das mal leichter gesehen habe und auch in einem Ort, wo man es so gar nicht erwarten würde.

00:12:59: Es war irgendwie witzig, weil man sieht schon also es tut sich da was.

00:13:03: und ja ich habe auch gedacht klar das ist natürlich schon, wenn man das mal so testet eigentlich wundert sein, dass es noch nicht so viel verwendet wird, weil man sieht, es funktioniert einfach und letztendlich ist auch da wieder, du hast ja diese Reverse Logistics, also die nehmen es dann auch wieder mit und es war irgendwie schon so ein kleiner Schock, aber wie gesagt, wenn man leicht unterwegs ist, der wartet sowas nicht.

00:13:28: Selbst in China, das muss ich auch sagen, in China ist das kein Alltag.

00:13:31: Also ich habe es in Hotels erlebt, wo die Leute dann unten zum Beispiel von den ganzen Lieferanten und die Roboter das dann aufnehmen.

00:13:37: Aber glaub bitte nicht, dass in China alle Metroboter rumfahren, die Polizei ab und zu mal, wie gesagt, Hotels und es gibt auch die ganzen Thronversuche, aber auch das sind wir noch nicht.

00:13:48: Aber nicht mehr so weit weg.

00:13:50: Wenn es mal leichter kommt, dann glaube ich, ja dürfte China eigentlich kurz zum ganz großen Durchbruch.

00:13:56: stehen.

00:13:56: Also ja, es gibt viele Möglichkeiten, wenn man hier Einnahmen generieren kann, eben Events oder Vermietungen, das ist ein großes Thema, also die ganze KI Ökonomie sozusagen auch von unten aufzubauen.

00:14:09: Cashflow getrieben ist auch eine Möglichkeit und deshalb würde ich sagen, wenn die KI Blase platzt, dann nicht zuerst in China kann diese Plase irgendwann platzen.

00:14:21: Klar, aber dazu brauchst du erst meine Richtige.

00:14:23: Und das ist meiner Sicht absolut nicht der Fall.

00:14:26: Im Prinzip ist ja so, per Definition würde das immer dann eintreten, wenn irgendwann sozusagen die Finanzierungskosten größer sind als die Wachstumsraten.

00:14:36: Aber solang KI so wächst wie aktuell, ist da keine Chance.

00:14:40: Und solange das Geld jetzt sogar wieder günstiger wird, sehe ich da auch recht, wenig Chancen.

00:14:45: Was aber natürlich sein kann, ist, dass irgendwann das Wachstum deutlich entschleunigt wird, zum Beispiel aufgrund der ganz normalen Sättigung, kann ja passieren, oder dass das Geld deutlich teurer wird.

00:14:57: Also die Zinsen wieder hochgehen und dann kommen wir in so ein Fahrwasser rein, wo durchaus so was auch mal passieren kann und wo auch China natürlich nicht gefeilt ist, dass dort so eine Blase entsteht, meistens auch begleitet schon von so einer Euphoriewellen, die haben wir ja nur partiell.

00:15:13: Ja, dass Leute begeistert sind, dass Leute im Prinzip sich mit dem Thema beschäftigen.

00:15:17: Das ist kein Zeichen von wirklicher Investitionseuphorie.

00:15:22: Und wenn jetzt wieder einer mal Zahlen bringt und die Aktie steigt nur fünfzehn, zwanzig Prozent, ja, das ist schon skurril teilweise.

00:15:30: Ja, kann man auch hinterfragen.

00:15:31: Wir reden auch über unfassbare Marktbewertung, die dort teilweise hinzugefühlt werden.

00:15:36: Aber gesamtheitlich sind wir einfach nicht auf so einem totalen Weg.

00:15:41: Und China aus meiner Sicht ist hier eben besonders eigentlich gut aufgestellt, weil sie sehr pragmatisch sind.

00:15:47: Da ist überhaupt keine Rausch.

00:15:49: Sie haben auch nicht diese ganz große Mission, sondern sie wollen einfach insgesamt vorankommen.

00:15:57: Und von daher sehe ich das weniger als Gefahr einer Blase, sondern eher, dass wir Glauben, KI ist immer nur ein Tech-Thema.

00:16:08: Das ist so ein bisschen das, was viele sozusagen falsch einschätzen aus meiner Sicht.

00:16:14: Deswegen ist immer nur mehr Tech assoziieren, aber die Wahrheit ist natürlich, dass das Thema KI, wie gesagt, alltagstauglich wird und letztendlich wirtschaftliche Infrastruktur-Projekte, auch Teil der Infrastruktur in Sinne von Eisenbahn, Strom, Internet, nicht nur Verkehrsinfrastruktur darstellt.

00:16:35: Und das ist jetzt auch egal, ob China oder West.

00:16:37: Ich glaube nur, dass China das im Prinzip stärker und effektiver macht als wir.

00:16:44: Ja, genau.

00:16:46: Und das war's dann auch für heute.

00:16:48: Danke fürs Zuhören.

00:16:48: Bis zum nächsten Mal.