Chinas Jahrhundert-Projekt: Es wird die Welt für immer verändern!

00:00:00: Oh, und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts, China Calling,

00:00:12: Huanying Nimen Lai. Ich bin momentan in Deutschland unterwegs, tatsächlich für sechs Wochen insgesamt

00:00:20: hier an verschiedenen Orten habe, ja, klassisch in der Pfalz begonnen, dort wo sozusagen meine

00:00:26: deutsche Heimat verankert ist, ohne Fragebindern runter nach München, vor allem geschäftlich dann

00:00:32: über Wien, Prenno-Tjechen hoch, zurück ins östliche gefilte der Republik, bin in Theresten

00:00:40: aktuell, war jetzt für paar Tage im Spreewald und in Berlin unterwegs, bin dann nochmal später ein

00:00:47: paar Tage in, ja, Hessen, Thüringen unterwegs und dann zurück in die Pfalz und auch der nächste

00:00:54: China-Trip ist bereits geplant und ja, man hat das Gefühl, in China steht die Zeit absolut nicht

00:01:01: still und deshalb heute auch ein Projekt, das ich hier heute mal besprechen möchte, das glaube ich

00:01:07: schon hier wahrgenommen wurde, aber ich glaube nicht wirklich sozusagen in den Dimensionen, die

00:01:12: es eigentlich vertritt und auch in dem Kontext, dass es verdient hat, denn es ist ja im Prinzip das

00:01:18: größte Projekt oder Bauprojekt, was wir überhaupt auf der Erde momentan sehen, wobei das

00:01:24: natürlich immer ein bisschen schwer ist, ja, es gibt ja auch wirklich brutale Projekte in Saudi

00:01:29: Arabien, Dubai, wo man sagt, okay, das ist immer eine Frage der Definition, aber das heutige Thema

00:01:36: ist ein, was nicht ein aktuelles, sondern es hat auch bei mir eine besondere Relevanz, ich habe

00:01:40: nämlich auch noch ein sehr ähnliches Thema reinbekommen, beziehungsweise mich mit dem beschäftigt

00:01:47: und deshalb mache ich eine Art Doppelfolge, erst wollte ich das alles in eine bauen, weil es so

00:01:52: zusammenhängt, aber dann gemerkt, oh, das wird ein langes Ding und wir haben ja doch auch paar

00:01:57: wärmere Tage und ich weiß gar nicht, ja gut, bei wärmeren Tagen, manche, die sagen ja, umso

00:02:03: besser, ich leg eh nur irgendwo rum und kann nichts machen, hau mir ruhig eine halbe Stunde rein,

00:02:08: ich weiß aber und das ist auch so ein bisschen das Feedback generell, wenn ich mit Leuten austausche,

00:02:13: die sagen, sie sind alle gerne Podcasts, aber das Problem ist, es gibt halt sehr, sehr viele und ihr

00:02:18: merkt, da ist Quartier auch schon wieder locker ein, zwei Minuten bevor es losgeht und deshalb ist

00:02:22: schon hier auch der Anspruch, dass ich eher die Episoden bei 15 bis 20 Minuten halte und dann

00:02:28: ihr nochmal Themenblöcke aufspalten, so ob die auch die Möglichkeit eigentlich das Ganze besser

00:02:33: zu verdauern. Heute geht es um, vielleicht könntest schon denken, das riesengroße Projekt, ich glaube,

00:02:39: viele können auch mit dem Namen erst mal gar nichts anfangen, im Englischen ist es sozusagen

00:02:43: the Madoch Hydropower Station, ich benutze heute, wenn ich benutze den chinesischen Begriff Motor

00:02:50: Hydropower Station und das ist das neue Superprojekt, das am unteren Lauf des Jahrlungen Zangpo in Tibet

00:02:59: gebaut wird, es ist ein absolutes Megaprojekt, was die Wasserenergie angeht, es ist in Tibet,

00:03:08: in China, auf jeden Fall zumindest aus Chinesia sichtweise und gleichzeitig direkt in der Grenze

00:03:15: zu Indien und das macht es besonders interessant. Dieser Canyon ist tatsächlich die tiefste

00:03:23: Schlucht der Welt und da mal Eingangs einfach ein paar Zahlen, also von der Länge her sind wir

00:03:30: ungefähr das was zum Beispiel auch der Grand Canyon in Arizona bietet, das sind so 500 Kilometer. Wir

00:03:37: werden es aber die maximale Tiefe anschauen, dann sind wir dort bei sechs Kilometern und der

00:03:43: Grand Canyon schafft noch nicht mal zwei, bei der Breite sind wir auch so ungefähr in der selben

00:03:48: Stelle buchstäblich, da kommen wir da auf maximal 30 Kilometer, aber es ist eben einfach diese Tiefe

00:03:55: und sozusagen die Höhenlänge, die das natürlich auch geologisch so interessant machen. Was wird

00:04:02: gebaut? Es wird ein Wasserkraftwerk gebaut, das in fünf Stufen sozusagen diese Kaskaden nutzt, also

00:04:09: eine ja sozusagen Aufreihung von kleineren Stau-Mauern oder Wasserwerken. Es wird kein Megasee

00:04:19: werden, das ist gleich nochmal wichtig, weil ich werde natürlich heute jetzt euch nicht nur hier

00:04:22: mit Daten befüllen, sondern ich werde es natürlich auch diskutieren aus ökonomischer Sicht, aus

00:04:28: letztendlich auch biologischer Sicht und von verschiedenen Blickwinkeln, was genau bedeutet

00:04:34: das eigentlich, warum macht man das jetzt? Also es sind im Prinzip umleitet Tunnel, vier Stück, die

00:04:40: durchs Gebirge fließen, das ist einfach richtig ordentlich gebohrt, dann jeweils eben so 2000,

00:04:46: 3000, ja so gut 2000 Meter und energetisch, was man dort baut, ist absolut einzig Artek, es gibt

00:04:53: nichts Vergleichsbares so auf der Welt. Die Dimension erst mal auch von der Energieseite, also das

00:05:02: Ganze hat eine installierte Leistung von so circa 70 Gigawatt und soll im Jahr circa 300

00:05:10: Terawattstunden Energie liefern. Wenn euch das genauso mir überhaupt nichts sagt, dann jetzt mal so

00:05:17: zwei Einordnungen. Also das Ganze heißt, dass dieses Wasserkraftwerk dreimal so viel Energie

00:05:25: liefert wie der drei Schluchten. Das ist ja bisher ja China's größte Wasserprojekt und

00:05:32: auch sicherlich eines, was man kennt, weil es natürlich auch gerade ökologisch für sehr,

00:05:38: sehr viel Präsenz gesorgt hat und um diese Zahl vielleicht noch ein bisschen Praxner einzuordnen,

00:05:44: diese 300 Terawattstunden sprechen 20 Prozent des chinesischen Haushaltsverbaus von 2020 und damit

00:05:53: quasi dem kompletten Stromverbrauch von Großbritannien, 2023, sagt einer oder andere, ja,

00:05:59: die machen ab und zu mal hier Stecker rein, um den Tee aufzukäuern, aber naja, es ist schon eine

00:06:06: gigantische Dimension und dementsprechend wird auch im Prinzip von allen Seiten ordentlich angefahren.

00:06:12: Also man kunde zum Beispiel ein eigenes Staatsunternehmen China, Yajang Group nur um das Ganze zu

00:06:18: steuern, sozusagen ja, der Kostenträger für umgerechnet, ja, 170 Milliarden US Dollar soll

00:06:28: das Ganze kosten. Baustatt ist dieses Jahr und es soll ein bisschen die 30er reingehen. Ich habe

00:06:34: jetzt gelesen, 2033. Also wenn man das schafft, in acht Jahren fertigzustellen, muss ich sagen,

00:06:40: wäre es wieder mal ein brutales Ausrufezeichen. Also das, das in acht Jahren hinzubekommen,

00:06:46: ich erspange jetzt irgendwelche Vergleiche zu Infrastrukturprojekten in Europa, aber das wäre

00:06:51: schon extremst stark, wenn man das so schafft. Warum macht man das ausgerechnet jetzt? Ich glaube,

00:06:58: spätestens jetzt wird es interessant, weil da muss man sich wirklich genau überlegen,

00:07:03: was China eben so vorhat, und dann ist das Ganze nämlich auch wirklich wichtig, um zu verstehen,

00:07:09: was China so plant. Also letztendlich klar, China will seine Klimaziele erreichen, ja,

00:07:14: und da geht man im Prinzip in alle Richtungen. Ich habe auch glaube ich schon gesagt, China

00:07:19: baut momentan alle Energieträger aus, ja, also da zählen auch Kohlenach wie vor dazu, aber sie

00:07:24: versuchen halt überall sozusagen Verbesserungen zu erzielen und Wasserkraft ist natürlich ein

00:07:29: großes Thema, weil hier kann es natürlich unglaublich viel Energie sozusagen gewinnen auf

00:07:36: eine neutrale oder einfach saubere Art, und dazu trägt natürlich dieses Projekt bei. Dann ist

00:07:42: aber auch so, dass einfach um die Energiesicherheit von China geht. Natürlich hast du dort ein sehr,

00:07:48: eine sehr planbare Grundlast an Strom im Vergleich zu olatileren Energieträgern wie eben Solar

00:07:55: oder Wind, ja, so dass da einfach mehr Sicherheit und gleichzeitig weniger Importabhängigkeit von

00:08:02: dann zum Beispiel Öl oder Gas, was China ja auch aus Russland, aus dem Iran so weiter bezieht.

00:08:09: Und und das ist das, was ich gelesen habe, ein ganz großer Punkt, warum man das erst jetzt

00:08:15: baut, ist, dass das tatsächlich Logistik noch nicht bereit war, dass man diese sozusagen Straße,

00:08:21: die auch das Ganze, ja, beliefert, dass die erst seit 2022 sozusagen überhaupt erreichbar ist

00:08:30: und fertig gestellt. Und ihr könnt euch vorstellen, dort müssen ja Massenanstalt,

00:08:34: Zement, also wir reden von Millionen von Tonnen transportiert werden, und das habe ich vielleicht

00:08:40: auch noch am Anfang in dem Vergleich zum Grand Canyon Arizona nicht erwähnt. Dieses Gebiet in

00:08:47: China ist letztendlich kaum erforscht und schwer zugänglich. Und der Grand Canyon Arizona, ja,

00:08:52: allein schon aufgrund des Tourismus, aber aufgrund auch der Beschaffenheit, ist theoretisch ja recht

00:08:58: zugänglich. Und das war dort, ist bis heute nicht so, aber zumindest hat man ja buchstäblich

00:09:04: wahrscheinlich die richtigen Weichen gestellt. Und genau neben der Logistik ist sicherlich

00:09:10: noch ein anderer Grund, dass man in China auch wirtschaftlich natürlich dafür sorgen möchte.

00:09:16: Zum einen hat man ja so eine kleine Immobilentelle vorsichtig ausgedrückt, die man natürlich mit

00:09:21: so einem realwirtschaftlichen Puls ausbügeln kann, ja. Aber ganz klar ist natürlich auch China

00:09:29: wird energihungriger. Es geht ja nicht nur darum, die Klimaziele zu erreichen sozusagen im Sinne

00:09:35: von wir wollen sauberen Strom, sondern es geht natürlich auch darum, dass ja, der Energiehunger

00:09:42: steigt. Und das hat zwei Gründe. Das eine ist vor allem die Urbanisierung, dass Leute, also

00:09:47: Urbanisierung in Verbindung mit mehr Wohlstand, ja, dass man pro Kopf einfach nochmal deutlich

00:09:52: zulegt in China, ganz klar. Und das andere ist natürlich auch, und das glaube ich vergisst man,

00:09:57: dass auch die technologische Transformation, die Fortschritte, Rechenzentren und so weiter,

00:10:06: die man ja immer mehr braucht, natürlich auch mehr Energie sozusagen verlangeln. Und hier muss

00:10:13: natürliches Lösungen geben. Und ich habe gesagt, es wird alles ausgebaut in China, aber man versucht

00:10:17: eben solche Energiequellen besonders, ja, zu nutzen oder eben besonders viel daraus zu gewinnen.

00:10:28: Was sind die Auswirkungen? Das ist sicherlich etwas, was relativ schwer tatsächlich.

00:10:37: jetzt zu bestimmen ist, weil das sich erst auch ein Stück weit zeigen wird.

00:10:42: Klar ist natürlich, das Ganze ist ein Megaprojekt, nicht nur dort an dem Ort,

00:10:47: sondern es ist ja auch ein Riesen-Transport-Projekt, weil dieser Strom ja nicht hauptsächlich dort

00:10:56: verbraucht wird, wo er sozusagen gewonnen wird, sondern er geht in die Ostküste und das heißt

00:11:00: natürlich auch, das ist ein ganz großes Thema, auch eine Schwäche von China, dass sie bei diesen

00:11:05: sozusagen ein paar jungen Energienetzen ja dann auch viele Probleme haben und oft auch

00:11:12: ineffizienzen und eben auch Energieverlust, aber klar ist diese ultrahochspannungsübertragung

00:11:18: wird natürlich auch Teil davon sein. Die Biodiversität ist natürlich jetzt, wenn die

00:11:25: Ökologie reingehen, ein Riesen-Thema, es ist der tiefste Kennen der Welt und eben auch so wie

00:11:31: ich es verstanden habe, ein unfassbares Ökosystem. Also ich habe im Prinzip alles von Regenwald,

00:11:37: ja, weiter unten bis hin zu einem, ja sozusagen, IP in einem Habitat mit Schneeleoparden, was weiß ich,

00:11:46: also es ist natürlich auch unfassbar wichtig, dass dieser ja Bauablauf entsprechend so koordiniert

00:11:54: wird, dass er möglichst wenig zerstört und da mache ich mir jetzt auch nichts vor. Natürlich ist

00:12:00: das ein großer Eingriff in das ganze Ökosystem. Also das ist, promettet sich irgendwie groß zu

00:12:05: diskutieren. Ich kann nicht beurteilen, wie viele, glaube ich, zum jetzigen Teilbogen nicht, wie

00:12:10: gravieren das ist. Was man sich ehrlich sagen muss, es ist immer gleich zum drei Schluchten-Dauderm

00:12:17: nicht so gravierend, weil dort wird, wurde ja wirklich ein riesiges Areal geflutet, ja, das ist

00:12:24: hier nicht der Fall. Dennoch sind es natürlich ganz, ganz große Eingriffe. Es ist nicht so sensibel

00:12:31: letztendlich und es gilt auch für die sozialen Aspekte. Hier müssen natürlich ja nur ein paar

00:12:36: Hundert oder ein paar tausend Leute umgesiedelt werden, weil dort leben einfach nicht so viele. Beim

00:12:41: Dreistuchten war das ein bisschen anders. Also ich erinnere mich noch am Erdkundeunterricht, am

00:12:46: Gimmie haben wir schon über diesen Dreistuchten gelernt und schon damals war mir irgendwie klar,

00:12:50: ja, so richtig gut kann es nicht sein, was dort passiert. Das ist schon harte Kost und ich glaube

00:12:59: auch, ja, würde Schiene das heute noch mal so bauen, bin ich männlich ganz sicher. Also das ist

00:13:04: schon ein Eingriff in der Natur, wo man sich immer fragen kann, ist der sozusagen Nutzenlernen,

00:13:11: also den Nutzen jetzt zum Beispiel hier, ich sag mal Einsparung von Kohle, was er die Umwelt

00:13:15: weniger belastet, steht das in einem gesunden Verhältnis sozusagen zu den ja auch wieder

00:13:23: Eingriffen und Auswirkungen für die Natur. Und ganz wichtig auch, ich weiß jetzt auch immer

00:13:30: Leute, die natürlich viele Sachen auch nicht nur in Bezug auf Schiene, aber naturkritischer sehen,

00:13:36: ich kann das nicht komplett werden, ich kann nur sagen, ich finde es imposant, was man dort macht

00:13:40: und der Prinzip unfassbar, was Schiene da vorlegt, auch wie ambitioniert sie sind, aber fängt sich an,

00:13:48: hier das sozusagen zu werden, kann ich auch tatsächlich einfach nicht. Gehen wir mal in die

00:13:54: ökonomischen Aspekte rein, es ist ja hier immer noch ein erster Linienwirtschaftspodcast von daher,

00:14:00: da mal paar Zahlen, also man geht davon aus, dass während der Bauphase so circa 100 bis 200.000

00:14:08: Stellen, also wirklich direkte Stellen kreiert werden, Jobs sozusagen, die dieses Projekt auch

00:14:16: benötigt. Wir haben ja eine unfassbar breite Wertschöpfung, habe das auch in meiner App,

00:14:22: ich habe ja schon meinen Post dazu gemacht, als es kam, gesagt, es sind hier natürlich ganz,

00:14:27: ganz viele Firmen involviert, also wir haben viele Staatskonzerne, ja von Maschinenbau bis hin

00:14:32: zu den Eisenbahnen und natürlich auch dann alle möglichen Firmen im Bereich von Rohstoffen,

00:14:41: Zement, Sprengstoffe involviert, jetzt endlich aber natürlich auch Unternehmen, die in irgendeiner

00:14:49: Form das ganze digital unterstützen. Regional hat es natürlich Auswirkungen, man geht davon aus,

00:14:55: dass hier alleine circa 20 Milliarden WMB sozusagen an jährlichen Fiskal erträgen nach

00:15:03: Tibet fließen, und zwar nach der Inbetriebnahme, also jetzt nicht nur während dem Bauprojekt,

00:15:07: und ja man hat, wie gesagt, auch gemerkt, dass einige Firmen darauf angesprungen sind,

00:15:13: gab eine kleine Rally bei einigen Bau- und Zementtiteln bei sogenannten CRID, also den

00:15:20: Netzwerk-Anbietern, und man hat eben hier schon auch einen Effekt, der langefristig sozusagen in

00:15:28: irgendeiner Form Bestand hat, ja das bedarf ja weiterhin sozusagen einer gewissen Wartung, um es

00:15:35: mal ganz vorsichtig zu formulieren. Vielleicht auch mal direkt noch drei Punkte rausgegriffen,

00:15:41: die sich ehrlich kommen, weil ich bin ja ein Kritiker davon, dass man alles, was China eigentlich

00:15:46: anfasst oder was da kommuniziert wird, immer sofort stark kritisiert oder verzerrt und

00:15:51: in einem negativen Kontext packt noch hier einfach mal so drei Punkte, was dieses Projekt nicht

00:15:57: unbedingt ist. Also das erste ist, dass man sagt, es ist einfach nur ein Konjunkturpaket

00:16:02: für China, und das ist mit Sicherheit nicht, ja weil dazu ist es zum einen sehr über mehrere

00:16:08: Jahre aufgeteilt, über wahrscheinlich so zehn Jahre am Ende, schätze ich mal, und hat ungefähr,

00:16:14: das ist sicherlich interessant, ein Prozent Beitrag zum Proto-Inlandsprodukt von China. Das ist nicht

00:16:20: wenig für ein einzelne Projekt, ja, aber es ist im Prinzip primären strategisches Energie-Infrastruktur-Projekt,

00:16:29: es ist nichts, was China jetzt sozusagen hilft, seine Wirtschaft alleine anzukurbeln, was irgendwelche

00:16:35: Lücken im mobilen Sektor komplett stopfen wird, ja, das ist sicherlich eher sozusagen ein Epi-Phänomen,

00:16:43: was China schon einkalkuliert, aber jetzt nicht ausschlaggebend alleine. Umweltsünde,

00:16:50: habe ich schon gesagt, ist sicherlich ein Vorwurf, ja, riesigen Sindor-Trial, aber es ist kein Mega-Reservat

00:16:57: und der Fokus liegt eben auf Tunneln und Flussrückführung, insofern, ich glaube, es gibt Projekte,

00:17:06: die wesentlich verwerflicher sind, der Netto nutzen, ja, ist etwas, was sich vielleicht noch erst zeigen

00:17:14: will, wenn man irgendwann mal weiß, wie sauberen Anführungszeichen das Ganze läuft, aber ich

00:17:20: behaupte, dass es jetzt nicht einfach nur ein Willnuss-Projekt ist, was sozusagen große Schäden

00:17:26: verursacht, zumindest das, was ich jetzt aus den Berichten lesen konnte und die Berichte ich

00:17:34: gelesen habe übrigens, das sind jetzt auch nicht chinesische Propaganda-Blätter, also das sage

00:17:38: ich immer auch ganz klar dazu, ich brauche auch gerne ein paar Links rein, die Daten und Namen sowieso,

00:17:42: aber ich habe mich damit schon auch beschäftigt, also das war so der zweite Punkt und der dritte

00:17:49: Punkt, der ist besonders interessant, der ist natürlich plakativ ausgedrückt, China dreht

00:17:58: ihnen das Wasser ab und da muss man auch vorsichtig sein, es ist eben nicht so, dass dieses Wasser

00:18:04: einfach verbraucht wird, sondern letztendlich verzögert sich ja der Flusslauf. Das heißt

00:18:11: natürlich, ja, China hat dort die volle Kontrolle, die haben sie theoretisch bisher auch schon gehabt,

00:18:16: nur jetzt könnten sie es natürlich besser aussteuern und ist ja nicht ein Punkt, also wenn wir

00:18:23: jetzt mal auf die Risiken abschließend noch eingehen, ist es natürlich so, dass dieses

00:18:28: ganze Gebiet unfassbar interessant ist, ja also ich habe dort ja nicht die geologischen Unwegbarkeiten

00:18:34: und die Umweltauflagen, die ich gerade erwähnt habe, sondern es gibt ja auch die grenzpolitischen

00:18:40: Reibung mit Indien und das ist natürlich etwas, was Indien ja absolut auf dem Schirm hat,

00:18:48: denn dieser Fluss, wenn der nach Indien geht, dann ist das der Pramaputra, das hat der bestimmt

00:18:54: schon mal gehört den Namen und dadurch wird es natürlich zwangsläufig geopolitisch und deshalb,

00:19:01: das ist jetzt auch der Punkt, wir hätten es eben nächste Woche, sozusagen den zweiten Teil geben

00:19:06: und da werde ich dann auf Indien eingehen, da beschwer jetzt nicht nur eingehend drauf,

00:19:10: okay, dieses Projekt, weil das habe ich eigentlich jetzt auch schon gemacht und gesagt, ich sehe dort

00:19:15: erstmal jetzt nicht das große Problem, weil China muss Wasser hier laufen lassen, um es mal

00:19:21: rapid da auszudrücken, also da wird jetzt nicht irgendwo Wasser nochmal weggenommen und aufgestaut,

00:19:27: ist auch ein Vorwurf, der teilweise kommt, dass China natürlich Wasser abzweigt, aber ganz

00:19:31: so einfach ist es ja nicht, weil sonst kriege ich hier keine Energie raus, ja, also nächste Woche

00:19:35: gehe ich dann auf das Thema China in den Einden, das ist schon interessant, die Konflikte, die

00:19:40: bestehen, ich glaube, das können die wenigsten so greifen, man hört es immer wieder, letztendlich

00:19:45: sind es, dass man sich weniger Wettbewerber, aber schon natürlich auch irgendwo Länder, die ja

00:19:53: Buchstäblich dort im Himalaya aneinander reiben und das Thema ist so interessant, dass ich mich

00:19:57: damit auch nochmal mehr beschäftigt habe und das kommt dann nächste Woche als buchstäbliche

00:20:03: Überleitung vom heutigen Thema. Risiken, klar, wie gesagt, gibt es einige, natürlich gibt es auch

00:20:10: letztendlich das CapEx-Risiko, dass China mit seinem Budget nicht hinkommt, aber da sind sie

00:20:16: eigentlich ja meistens relativ gut, ob sie den Zeitplan realistisch einhalten, da würde ich sagen,

00:20:23: das schaffen sie ungefähr, ich könnte mir vorstellen, dass sie bei den Kosten vielleicht auch nicht

00:20:28: ganz hinkommen, aber gut, ich muss sagen, China ist eben auch das Land der Ingenieure, sie haben

00:20:33: mittlerweile auch unglaubliche Erfahrungen. Ich bin letztendlich einfach nur gespannt, was bei dem

00:20:38: Projekt rauskommt, wie es verläuft, ob es wirklich auch, sag mal, für die Firmen so ein Mehrwert

00:20:43: bringt, ich bin ja selbst auch ein einigen involviert oder investiert, die dort involviert sind,

00:20:48: so muss man es ausdrücken und wie dann auch wirklich die ökonomischen Auswirkungen sind,

00:20:53: das ist aber etwas, was wir heute alle nicht beantworten können, sofern das jetzt einfach

00:20:58: mal so die Fakten für euch aufbereitet und die Fortsetzung mit dem Nachbarland Indien folgt

00:21:05: dann nächste Woche. Das war es für heute. Vielen Dank fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal, macht es gut.