Chinas Rohstoff-Waffe - was der Westen jetzt fürchten muss

00:00:00: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts "China Calling,

00:00:12: Quan Ying Nímen Lai". Ja, heute tauchen wir ein wenig ab in die Welt der Gesteine und Mineralien,

00:00:21: aber naja, es wird jetzt keine Geologiefolge oder in irgendeiner Form hier eine Lehrstunde über

00:00:29: Gesteine, sondern natürlich, wie immer, im Kontext China und Wirtschaft. Und da spielt

00:00:35: natürlich auch die Geopolitik beim Thema seltene Erden eine ganz wichtige Rolle. Seltene Erden

00:00:41: klingt immer so ein bisschen exotisch, fast schon mystisch. Was der Begriff sich dahinter,

00:00:47: die meisten wissen das glaube ich so ein bisschen, sind 17 Metalle insgesamt und der Name ist auch

00:00:53: ein bisschen irreführend dahingehend, dass er suggeriert, dass die Erden selbst, also die

00:00:58: Metalle selten sind, aber das stammt eigentlich noch aus einer Zeit, wo diese erst entdeckt wurden

00:01:04: im 18. Jahrhundert und es sind eher die Mineralien, in welchen sie sozusagen befinden, die selten sind.

00:01:12: Damit will ich sie auch schon belassen, wen das ja besonders interessiert, der kann sich den

00:01:18: Wikipedia-Eintrag dann auch selbst durchlesen. Hier geht es natürlich heute viel mehr darum,

00:01:22: welche Rolle China dort spielt und da muss man auch ganz kurz dazu sagen, dass diese Elemente

00:01:27: halt mittlerweile, die später noch mal darauf ein, unverzichtbar sind, vor allem für moderne

00:01:34: Technologien, also sie stecken in Smartphones, auch in Windkraftanlagen, in Lasern, in Elektromotoren

00:01:41: natürlich, in NED-Leuchten, mit ethärischer Ausrüstung, natürlich besonders wichtig hat man

00:01:47: das Gefühl und China hat sich hier eine extrem starke Position erarbeitet. Jetzt muss man überlegen,

00:01:57: warum. Und das ist wirklich interessant, denn das war nicht immer so. Also in den 1980er Jahren waren

00:02:06: eigentlich die USA, Australien, Kanada, die mit den großen Vorkommen und obwohl der Abbau

00:02:12: dort teuer war und natürlich sehr umweltbelastend, hat man es irgendwie gemacht. Es war irgendwann so,

00:02:19: dass China das natürlich ja nicht nur strategisch übernommen hat, sondern auch Kosten günstig

00:02:25: gemacht. Und vor allem ist es ein sehr dreckiges Geschäft. Und da haben alle gesagt, das ist aber

00:02:31: gut, wenn ihr das macht. Wir kriegen es günstiger und wir haben den Mist nicht für unser Haus zu

00:02:35: denen wir wegkehren müssen, buchstäblich. Und dann wurde eben ja nicht nur die Förderungen von

00:02:42: China MMA benommen, das ist ganz ganz wichtig, sondern auch die Weiterverarbeitung, ja, mit hoch

00:02:47: spezialisierten Raffinerien, Rennverfahren, wo es China auch eine Expertise über die erarbeitet hat,

00:02:53: die keiner hat. Ja, also Kosten, das eine, aber auch das know-how. Und heute, die Stelle, die ich hier

00:03:02: gefunden habe, sagt, dass China zwar nur 60 Prozent des global geförderten Rom-Materials sozusagen

00:03:09: beansprucht, aber Raffinerierung und Veredlung liegen bei fast 90 Prozent. Das ist natürlich massiv

00:03:19: und hängt wie gesagt damit zusammen, dass China das so gefördert hat und das war auch eine Zeit lang.

00:03:29: Sogar noch eher privat getrieben und irgendwann hat man das aber immer mehr zur Staatssache gemacht,

00:03:34: weil es eben auch militärisch besonders präsent ist. Und das heißt, dass viele eben als private

00:03:43: Raffinerien verstaatlicht wurden und damit ist im Prinzip auch dieses gesamte Ökosystem von der

00:03:50: genehmigung bis zur Förderung, also inklusive der Exportentscheidung, ist quasi politisch steuerbar.

00:03:55: Ich meine, wäre es rein privat, sozusagen immer noch, wist ihr in China, würde auch dort natürlich die

00:04:02: Regie um Einfluss einen können, aber so ist es halt quasi noch unmittelbarer. Und ja, also wenn

00:04:11: wir jetzt mal in Europa schauen, da ist es im Prinzip noch gravierender mit der Abhängigkeit, denn China

00:04:17: deckt rund 98 Prozent, kann man rund 98 Prozent sagen, da können wir noch gleich rund 100 sagen.

00:04:23: Also China deckt circa 98 Prozent des europäischen Bedarfs an seltenen Erden. Die Tendenz ist auch

00:04:29: relativ gleichbleibend, also da hat sich wenig geändert. Das heißt, hier haben wir natürlich in

00:04:34: Europa ein strategisches Risiko, wie ich dieses Risiko bewerte, wie man es lösen kann. Auch das

00:04:40: am Ende dieser Episode, was natürlich hier ein großes Problem ist, ist vor allem für uns, dass wir

00:04:50: ja auch sagen, hey, grüne Technologien ist die Zukunft und die funktionen natürlich ohne diese

00:04:56: seltenen Erden, habe ich eigentlich das erwähnt überhaupt nicht. Das heißt, ich kann ja auch nicht

00:05:00: einfach mal sagen, okay, wir suchen uns einen anderen Weg, können wir vielleicht anderweitig

00:05:05: irgendwelche Rohstoffe verwenden? Brauchen wir die überhaupt so? Ja. Also dass wir vielleicht im,

00:05:13: ja gut, militärisch rüsten wir auch auf, also da brauchen wir es auch. Das wird es vielleicht im

00:05:18: Bereich ja, sagen wir mal, Smartphones oder auch E-Autos, ohnehin jetzt nicht die großen

00:05:28: Produzenten mehr sind, kann man sagen, ja gut, komplizieren gegen, aber wie gesagt,

00:05:31: alles was mit Umwelttechnologien zu tun hat, da brauchen wir das. Und hier kommt jetzt eine

00:05:39: interessante Entwicklung ins Spiel, bzw. eine Meldung vor wenigen Tagen,

00:05:44: dadurch unter anderem das Handelsblatt ganz groß drüber richtet und die Richtung,

00:05:49: dass China jetzt Exportkontrollen für bestimmte seltenen Erden einführt, betroffen sind für

00:05:57: alle Mineralien für die Hochleistungsmagnete in E-Autos, Windrädern, Rüstungssysteme,

00:06:03: also was ich eben schon so ein bisschen erwähnt habe. Konkret ist es so, dass wer zukünftig

00:06:08: diese Produkte aus China einführen will, spezielle Genehmigung braucht, das Handelsministeriums,

00:06:13: das hat man vor einiger Zeit schon mal gemacht mit Galium und Germanium, das sind keine seltenen

00:06:19: Erden, aber also das muss auch noch mal so, im Prinzip kann man das noch weiter spannen,

00:06:23: also es sind ja nicht nur seltenen Erden, China fördert ja noch andere Sachen, aber im Prinzip

00:06:27: ja wir reden halt oft über seltenen Erden, nehmen wir das mal im Prinzip stellvertretend für alle

00:06:32: wichtigen Rohstoffe und das sind erstmal noch einen kleinen bürokratischen Detail, hat aber

00:06:38: dramatische Folgen für Lieferketten und man hat jetzt schon gesagt, dass ja im Prinzip erstmal

00:06:44: unklar ist, wie lange dann die Bearbeitungsdauer für solche Genehmigungen dauert und viele

00:06:49: Zulieferer haben jetzt wo schon berichtet, dass ja möglicherweise ausfrockiert werden,

00:06:54: bestenfalls nur verzögert und das vor allem, ja das war das Handelsbrett auch so geschrieben,

00:07:00: mittelständische Hightech-Zulieferer ja bereits, Produktion zum Beispiel von Laser-Systemen

00:07:05: trosseln, weil sie einfach ja nicht genau wissen, wann geliefert wird oder dass sie teilweise

00:07:11: sogar schon Engpässe haben und es betrifft auch andere Länder, Frankreich hat ein Problem

00:07:16: und das ist ja im Prinzip so, dass dort die EU jetzt ein bisschen Alarm schlägt, wie immer

00:07:25: und es nicht so wirklich die großen Alternativen gibt, weil selbst wenn man die Alternativen

00:07:31: vorkommen, wo sind die in Afrika, in Australien, in Kanada, erschließen würde, was fehlt,

00:07:42: ich habe das eigentlich erwähnt, die Verarbeitungskapazität, denn wie gesagt, die Harfinerie ist quasi

00:07:48: komplett in China, das war auch wieder vor einiger Zeit schon sehr, sehr amüsant, als

00:07:54: die USA-Bridge gesagt hat, hey, wir machen jetzt wieder unseren eigenen Prozess bei seltenen

00:08:01: Erden, wir fördern wieder selbst und ja, das können sie teilweise, was sie dann gemacht

00:08:05: haben ist, sie haben das Humataga in China verschifft, die haben das dann veredelt, um es einfach

00:08:12: auszudrücken und dann zurück in die USA geliefert und ja, das ist natürlich so ein bisschen das

00:08:18: Problem an der Sache, es kann eben keiner, so wie China, also weder in der Masse, noch

00:08:23: für die Kosten und das ist halt einfach sozusagen aus unserer Sicht eine Misere, in der wir uns

00:08:28: befinden, ein weiteres Problem ist an dieser Stelle, dass diese ganze Industrie auch natürlich

00:08:34: trotzdem ein sehr schlechtes Image hat, sich keiner wirklich schranntraut, also man hätte

00:08:37: natürlich frühzeitig investieren können, aber keiner gemacht, d.h. China hat sogar dort

00:08:42: in diesen Ländern, weil ich gerade gesprochen habe, auch Central Asia oder Amerika zusätzlich,

00:08:47: überscholen Ventures auch dort um uns die Lager stellen.

00:08:50: teilweise sogar eingenommen. Also es ist fast unmöglich, irgendwie China hier komplett

00:08:56: zu umgehen. Und klar ist natürlich, China nutzt hier die selbenen Erden für Geopolitik, ganz klar.

00:09:05: Also da braucht man sich groß zu reden oder das erstmal sozusagen in Frage zu stellen,

00:09:11: sondern China hat natürlich ihr Truppenmittel und möchte die Hebel, die sie haben, auch nutzen.

00:09:21: Warum macht China das genau jetzt? Also das ist natürlich jetzt ein Stück weit spekulativ,

00:09:27: aber man kann schon davon ausgehen, dass es auch mit den globalen Zöllen auch zu tun hat und mit

00:09:33: eben auch gesamtpolitischen Entwicklungen, denn man hat sich ja lange gefragt, gerade so auf 2018,

00:09:40: als der erste Handelskrieg zwischen den USA und China sozusagen entfacht wurde. Warum hat China

00:09:46: so wenig entgegengesetzt? Und aus meiner Sicht war es eben so, dass China damals auch noch nicht

00:09:52: die Position hatte wie jetzt, aber sie hätten damals auch schon das anders spielen können, weil

00:09:56: sie waren damals im Prinzip bei seltenen Erden auch schon so stark. Und viele haben gesagt,

00:10:00: hoffentlich machen sie das nicht. Und jetzt ist es glaube ich so, dass ich einfach mal gucken oder

00:10:05: einfach mal so ein paar Bandschüsse von WUG geben und da einfach auch mal zeigen, okay, wenn ihr

00:10:12: versucht uns in irgendeiner Form zu attackieren, auszubremsen, unnötig zu attackieren, dann

00:10:20: können wir eben jetzt unsere Mittel nutzen, die teilweise mittlerweile mehr weh tun als eben

00:10:27: früher und die auch jetzt endlich für uns alternativlos sind, die wir so nicht einfach

00:10:36: umgehen können. Ja, es gab natürlich in Europa, es gab da diesen Critical Raw Materials-Act und

00:10:45: ja, alles Mögliche. Da gab es Ziele bis 2030 Volt nur mindestens 40 Prozent des Verbrauchs an

00:10:53: kritischen Rohstoffen innerhalb der EU selbst zu arbeiten. Davon sind wir natürlich also, ja,

00:10:59: Meilen von den Fans. Also ich meine, wir haben ja, wir haben ja viele Ziele, die utopisch waren,

00:11:05: wie zum Beispiel die Elektroauto-Quote auf einem gewissen Niveau, bis dann und dann. Aber diese

00:11:13: Ziele waren theoretisch erreichbar. Aber bei diesen Rohstoffen ist halt einfach komplett abweg. Also

00:11:21: da können wir auch wieder ins Thema Inflationsangehen. Aber wie gesagt, es ist an dieser Stelle auch

00:11:26: einfach gar nicht machbar für uns. Wir können das nicht. Ja, weder sind wir bereit irgendwelche

00:11:32: Umweltkonsequenzen zu tragen, noch können wir diese Sachen fördern von den Preisenwirkungen,

00:11:40: welche ich jetzt hier gar nicht sprechen. Denn ja, so ein E-Auto soll ja auch keine 500.000

00:11:48: Ohren kosten oder das iPhone, denn am Ende wollen wir auch, dass die Produkte ja noch bezahlbar sind.

00:11:53: Ja, was sind jetzt sozusagen die Konsequenzen und die Folgen? Also, ja, es wird wieder alles

00:12:00: überdacht, westliche Staaten beginnen, wieder ihre Industriestrategien zu überdenken und

00:12:07: statt sich auf, ja, sagen wir mal, global Effizienz zu überlassen, was mein Vorschlag wäre, wird

00:12:14: dann wieder eine Debatte gestartet über sogenannte Fanshoring oder Resilienz, dann werden wieder

00:12:20: Strategien ausgearbeitet. Ja, Fanshoring heißt man versucht eben dann von Ländern wie Australien,

00:12:26: Vietnam, viele Brasilien zu beziehen, habe ich aber auch, glaube ich, klar gemacht,

00:12:31: dass das keine Komplettalertive ist. Dann rücken auch wieder eben die Minen Kalifornien plötzlich

00:12:37: oder in Grönland in den Vordergrund. Ist alles nicht wirklich zielführend, ist aus meiner Sicht

00:12:42: keine Symbolpolitik, teilweise auch Populismus, der da betrieben wird. Also ohnehin ist das,

00:12:50: was nur langfristig funktioniert. Da hat auch China ja wirklich jahrelang gebraucht,

00:12:53: bis sie das aufgebaut hatten. Und diese Weichenstellung brauchen wir jetzt auch nicht mehr zu probieren,

00:12:59: das ist absolut sinnlos. Aus meiner Sicht ist es einfach so, und da bin ich jetzt bei einem,

00:13:04: ja sozusagen ein Lösungsvorschlag, den ich aber über viele Dinge drüber stülpen würde und dass

00:13:10: man einfach mal anerkennen muss, auch ganz, ganz realistisch, dass Chinas Dominanz einfach

00:13:17: das Resultat ist, von jahre, jahrzehntelanger, strategischer Planung. Wir bräuchten auch jahrzehnt,

00:13:25: um das zu brechen, dass jetzt nicht unbedingt jeder Britiker sich vor die Kamera stellt und das so

00:13:31: ausspricht, wie ich jetzt. Hey, verstehe ich, das will man sich jetzt nicht eingestehen. Aber wenn man

00:13:38: quasi genau das Gegenteil irgendwie teilweise behauptet und suggeriert, dass man da irgendwie

00:13:45: rauskommt und mit relativ viel Aufwänden, Strategien arbeitet, die aber absolut Hirn-Ressex sind,

00:13:55: dann ist es aus meiner Sicht sehr debattierbar, ob sowas wirklich unsere Wirtschaftsunion

00:14:06: verdrehen sollte. Und ja, es öffnet einfach auch wieder die grundsätzliche Frage, will der Westen

00:14:15: weiter versuchen, in jeder Branche sich von China zu entkoppeln oder macht es nicht Sinn,

00:14:24: eben diese Abhängigkeit zu akzeptieren, ja, weil es ist eben einfach auch so, dass wir

00:14:32: davon ja profitiert haben und es vielleicht mehr Sinn macht, einfach hier völlig offen uns einzugestehen.

00:14:45: Natürlich das Problem, das sehe ich auch, man will es nicht erpressen lassen, aber China ist jetzt

00:14:52: auch kein Land, was unnötig im Regeln Druck ausübt oder einfach sinnlos, ohne Anhaltspunkte, ohne eine

00:15:04: starke Motivation andere Länder erpresst, sondern natürlich aus ihrer Sicht reagieren sie auf

00:15:12: gewisse Entwicklungen. Das kann man natürlich immer von verschiedenen Perspektiven sehen,

00:15:16: ob das jetzt legitim ist, in so einem Fall zum Beispiel, oder wenn für jede Taiwan-Flaggit irgendwo

00:15:24: hingehängt wird, wird China sozusagen in einer Form über so etwas Druck ausüben. Klar, das kann

00:15:30: man natürlich, verstehe ich auch, das kann man natürlich kritisieren und kritisch diskutieren,

00:15:36: aber grundlegend ist es ja schon so, dass China auf eher größere Vorkommnisse reagiert und jetzt

00:15:45: nicht komplett einen Export einstellt, weil man einer was Böses über Chinesen gesagt hat. Und aus meiner

00:15:55: Sicht, damit beendet das jetzt, ihr könnt euch ja selbst Gedanken dazu machen, oder wie ihr das auch

00:16:03: seht, für mich ist es ganz einfach. Diesen, nennen wir immer Rohstoffkrieg, können wir nicht gewinnen.

00:16:11: Wir müssen ihn aber auch nicht verlieren, weil es eben da auch einfach Kompromisse gibt und

00:16:21: Zwischenlösungen, die übrigens Jahre, man kann fast sagen Jahrzehnte sehr gut funktioniert haben,

00:16:27: warum sollen die plötzlich nicht mehr funktionieren, warum muss man plötzlich alles versuchen,

00:16:32: Invers irgendwie zu verändern, boykottieren, hinterfragen, umzukrempeln, umzukraben, warum

00:16:43: nicht einfach überlegen, letzten Jahre, Jahrzehnte lief es eigentlich ganz ordentlich. Natürlich

00:16:49: verändern sich gewisse Parameter und man muss auch Sachen überdenken, aber muss man jetzt sich

00:16:57: zweinhaft gegen eigentlich ein Land sozusagen wehren, was uns bis heute stark macht, im Sinne

00:17:09: von wir kriegen relativ viel Produkte, Rohstoffe, die uns helfen, ein gutes Leben zu führen,

00:17:16: die wir uns so nicht leisten könnten. Ja, das ist man so defei, die ich jetzt hier einfach in

00:17:21: den Raum berfe. Sollte jetzt nicht zu philosophisch sein, aber wenn es ein bisschen philosophischen

00:17:27: Anklang hat, dann passt es auch, denn China ist ja genau wie Deutschland ein Land der Philosophen,

00:17:31: wenn auch ein bisschen anders und damit würde ich sagen danke fürs Zuhören, bis zum nächsten,

00:17:36: macht es gut. Zia, hui, zian.