Ablehnung der Seidenstraße? China setzt trotzdem auf dieses Wachstums-Land!

00:00:00: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts "China Calling"

00:00:12: "Huanying" nehmen Lai.

00:00:15: Ihr die meisten von euch wissen es, ich bin momentan noch in Malaysia, nicht mehr so

00:00:20: lange, naja noch gut zwei Wochen, dann geht es zurück nach China.

00:00:26: Malaysia ist für mich ein besonderes Land, nicht nur weil es so ein bisschen auch mal

00:00:30: ein Eingangstor war, zusammen mit Singapur nach Asien vor vielen vielen Jahren muss man

00:00:35: mittlerweile sagen, sondern auch weil Malaysia für mich ein absoluter Schmelztiegel ist.

00:00:42: Und hier kann man wirklich sehr viel über China lernen.

00:00:46: In Ägypten gibt es unfassbar viele Überseh-Chinesen, die sozusagen viele Sachen in China nicht

00:00:54: mitgemacht haben, wie die Kulturrevolution.

00:00:57: Aber gleichzeitig natürlich trotzdem ein Stück weit Mentalität und Kultur bewahrt oder

00:01:03: auch verändert haben.

00:01:04: Und insofern für mich immer wieder spannend heute wird es aber auch ein anderes Land gehen.

00:01:10: Aber eine Ankündigung, ich habe mich auch die letzten Wochen intensiver aus gutem

00:01:16: Grund mit Überseh-Chinesen beschäftigt und dazu wird es sehr wahrscheinlich bald ein

00:01:22: ganz besonderes Video geben mit einem absoluten China-Experten, der hier auch immer leistet

00:01:28: erlebt, mit dem ich momentan viel ausarbeite.

00:01:31: Wir haben uns heute wieder getroffen.

00:01:32: Auf einem Kaffee haben ja nicht nur im Prinzip das geplante Interview und diskutiert, sondern

00:01:40: uns auch extrem gut ausgetauscht und planen im Juni das zusammen aufzunehmen, auch an

00:01:46: einem richtig guten Ort mit richtig guter Vorbereitung.

00:01:50: Und was du tun kannst, ist ein Abruf YouTube-Dollar lassen, da wird das erscheinen und wahrscheinlich

00:01:57: wird es auch hier nochmal eine Tonspur geben als extra Podcast.

00:02:00: Wenn das so gelingt, wie ihr uns das vorstellt, und ich kündige das jetzt schon an, das heißt,

00:02:04: ich lehme jetzt schon ein bisschen aus dem Fenster, wenn das so gelingt, wie ich mir das

00:02:07: vorstelle, wird das das spannendste Projekt, was ich jemals gemacht habe in dieser Hinsicht,

00:02:12: zumindest aus meiner Sicht, denn ich intersehe mich für das Thema unfassbar, ist immer ein

00:02:17: bisschen schwer, die Investmentkomponente bei sowas reinzubringen und gleichzeitig auch

00:02:23: die Kultur adäquate, wirksichtig, aber ich glaube, uns klingt das.

00:02:28: Heute geht es auch um Übersicht, Chinesen, aber um eine ganz andere Grunde.

00:02:31: Das muss man vielleicht auch mal verstehen.

00:02:33: Wir gucken immer nur auf eigentlich Asien und mittlerweile auch oft liest man so ein

00:02:38: bisschen über Afrika, wo China expandiert, aber uns ist völlig unbewusst, dass China

00:02:44: auch in Lateinamerika richtig ordentlich wühlt und das auch historisch schon.

00:02:52: Und ein Land, das heute ein bisschen Fokus steht, das ist Brasilien aus besterischer

00:02:57: Fahnen, gutem Anlass und in Brasilien leben heute geschätzt ungefähr 250.000 Menschen

00:03:04: Chinese Herkunft.

00:03:05: Ja, das ist erstmal eine gute Summe an Menschen, wenn ich es aber vergleiche mit den Übersicht-Chinesen

00:03:12: hier in Malaysia.

00:03:13: Malaysia ist Platz zwei, ihr leben fast sieben Millionen über sich Chinesen.

00:03:18: In Thailand ist das Land, das offiziell meisten hat und Brasilien ist gerade mal auf Platz

00:03:24: 16, also viele Länder haben mehr, aber es kam trotzdem 19 Jahrhundert, viele chinesische

00:03:29: Arbeiter, Händler, Landwirte nach Brasilien und dort leben vor allem in Sao Paulo und

00:03:34: haben dort natürlich auch ihr, so sagen, Fundament gegossen und heute will ich eigentlich

00:03:43: eher so ein bisschen darauf eingehen, warum das in der Gegend war, was interessant ist

00:03:46: und mir ist auch in China aufgefallen, dass wir dort eine Änderung haben, was sozusagen

00:03:51: die Ausländer angeht.

00:03:53: Wir haben deutlich mehr Ausländer aus Ländern, die früher China weniger besucht haben.

00:03:59: Also ich rede jetzt nicht vom Tourismus, wenn ich es sage, besucht, sondern im Prinzip

00:04:03: Lloyd Y.

00:04:04: Arbeiten, studieren, das waren früher wirklich viele amerikaner Engländer, Europäer, Franzosen

00:04:10: und heute sind das zunehmend Leute aus Russland, aus Afrika, aus Vorda, Asteen oder eben auch

00:04:16: aus Lateinamerika und ich habe gerade in meinem Fußballteam sehr, sehr viele Lateinamerikaner

00:04:22: gehabt, jetzt kann man sagen ja klar, Fußball sind ja relativ destiniert dafür, ja absolut

00:04:26: richtig.

00:04:27: Es fällt schon auf, dass dort jetzt auch in Guangzhou, wo ich war, sehr viele Leute aus

00:04:32: Peru, Argentina, Uruguay, Prasylianer waren gar nicht so viel, da muss ich sagen, aber

00:04:37: auch da gibt es eben viele, die mittlerweile zu studieren, zum Arbeiten den Weg nach China

00:04:43: finden, natürlich auch aufgrund verschiedener Anreize und meistens beginnt sowas ja dann

00:04:48: auch mit besseren politischen und diplomatischen Beziehungen.

00:04:53: Zulabar hat es erst wieder in China, China hat ja China ein bisschen besucht und natürlich

00:04:58: ist es auch aus gutem Grund, denn China ist Brasiliens größter Handelspartner von den

00:05:03: USA.

00:05:04: Ich glaube viele hätten auf die USA getippt, ich zugebe gefühlt auch, denn ja aufgrund

00:05:10: der Nähe allein schon geografisch, denke man natürlich erst mal ja, wahrscheinlich

00:05:14: ist die USA ein größerer Abnehmer, aber nein, denn vor allem im Agrarbereich ist natürlich

00:05:20: China sehr an Brasil interessiert und mehr als 30% der prasilianischen Exporter, das

00:05:25: ist schon eine ganze Menge, gehen mittlerweile nach China, wir haben natürlich die großen

00:05:32: Energie- und Rohstoffträger wie Eisenärzt und Öl, aber vor allem auch Sorya und hier

00:05:37: hat sich China frühzeitig auch so ein bisschen von den USA unabhängig gemacht, die gesagt

00:05:41: haben wir wollen hier, ja Autonomer kann man ja nicht sagen, weil sie haben sich ja eine

00:05:46: andere Abhängigkeit gegeben, aber wir wollen hier von USA ein bisschen weg und dann eben

00:05:52: auf Brasilien gesetzt, die das natürlich sehr, sehr gerne nehmen, also für Brasilien

00:05:58: ist China extrem wichtig.

00:06:02: Interessant ist, dass natürlich diese Länder auf der einen Seite auch durch Pricks näher

00:06:07: zusammengerückt sind, also das Bündnis der sozusagen größten Aufstreben Nation, aber

00:06:14: jetzt kommen so die andere Kehrseite, Brasilien gehört nicht zur Belt and Road Initiative,

00:06:20: was so von bemerkenswert ist, da ist das da doch mittlerweile eine ganze Menge Länder

00:06:26: dazu gehört.

00:06:27: Woran liegt das?

00:06:29: Brasilien verfolgt wie einige Länder, gerade auch in Nordamerika, gilt auch für Mexiko,

00:06:34: für Kolumbien bewusst eine sozusagen strategische Nichtausrichtung, das heißt, die wollen sie

00:06:41: nicht zu einzig positionieren, denn sie wissen natürlich, ja die USA und auch andere westliche

00:06:47: Bündnisse und so weiter sind für uns auch wichtig.

00:06:52: Und die Frage ist immer, ist jetzt der sozusagen Zugang zur Belt and Road Initiative, das ist

00:06:58: ja auch etwas sehr symbolisches, ist das jetzt ökonomisch so relevant, macht das überhaupt

00:07:05: Sinn oder zeigen wir vielleicht gegenüber einigen westischen Ländern politischen Wohnen

00:07:10: wollen wir sagen, nee, nee, nee, also da sind wir nicht dabei, wir machen schon unser eigenes

00:07:16: Ding und ja also ihr kennt das, ich habe es schon aufgesagt, die großen aufstrebenen

00:07:22: Länder werden erfolgreich sein, wenn sie sich nicht zu stark positionieren, wenn sie quasi

00:07:27: das Beste aus den ökonomischen Beziehungen und Partnerschaften rausziehen, aber wenn sie

00:07:34: jetzt nicht ganz da sagen, hey wir sind pro China, wir sind pro USA oder wie auch immer

00:07:39: man das genau definiert.

00:07:40: Interessant ist und das ist jetzt der eigene Grund für diese Episode, da habe ich gerade

00:07:46: sehr viel darüber gelesen zufällig, dass China nicht nur aus passilden Fleißig.

00:07:54: importiert, sondern auch massiv in Brasilien investiert. Letztes Jahr flossen alleine 18

00:08:02: Jahrhunderts dollar an neuen Investitionen aus China nach Brasilien. Damit war Brasilien auch mit

00:08:08: Abstand der größten Fängerlater in Amerika und die Sektoren, die dort bedient werden. Man kann

00:08:14: sich schon ein bisschen denken, man Brasilien einigermaßen einordnen kann. Das sind vor allem

00:08:18: Energie, Transport, Rohstoff aber auch zunehmend die Digitalwirtschaft und Konsumglüter. Da geht

00:08:27: jetzt mal ein bisschen rein. Für den welchen Unternehmen reden wir hier und die kennt man teilweise.

00:08:32: Wie weil die zum Beispiel, die investieren momentan gut einem Jahr nur erst allein in den

00:08:38: Aufbau einer E-Auto-Produktion. Das ist keine kleine Fabrik, sondern die hat eine geplante

00:08:47: Kapazität von 150.000 Fahrzeugen jährlich. Da werden auch Busse, Lkw, Batteriesysteme

00:08:53: produziert. Das ist ja auch in solchen Ländern ganz erheblich, die natürlich in Infrastruktur

00:08:58: investieren. Dazu gehört auch eben urban Infrastruktur wie der öffentliche Nahverkehr.

00:09:06: Wie bei die stellt ja nicht nur kleine preiswerte E-Autos her. Also das ist auch den Ländern

00:09:13: glaube ich wichtig, dass sie eben auch die Arbeitsplätze schaffen. BYUIDI gleichzeitig ist

00:09:19: interessiert. Möglicherweise Zölle zum Gehen. Rein von den, ich sage mal, Lohnniveaus und

00:09:25: Produktionskosten macht BYUIDI da gar nicht. Oder können auch andere Unternehmen machen

00:09:30: die teilweise gar nicht so viel gut, weil die in China so günstig produzieren können, weil

00:09:35: die so effizient sind. Wenn BYUIDI dann mit seinen großen Schiffen ausrückt und das ganze

00:09:41: toll frei exportieren würde, dann wäre es glaube ich in vielen Fällen billiger, das in China

00:09:47: weiterzumachen. Ungeachtet der Transportkosten. Aber natürlich ja, man zeigt dort auch Bereitschaft

00:09:54: und fördert zum Beispiel in Passieren die E-Mobilität, Arbeitsplätze und so weiter. Dann gibt es aber

00:09:59: auch Beispiel im Konsumbereich. Maituan, der größte Lieferdienst in China. Die haben ja eine sozusagen

00:10:06: auch super mittlerweile fürs internationale Geschäft, KETA, sind damit jetzt schon im Orient

00:10:13: angelangt und werden jetzt auch in der Teilamerika Fuß fassen und werden dort mit Brasilien starten

00:10:20: und dort versuchen. Und das ist ganz klar die lokalen Matador in dem Liefergeschäft rauszuklegen,

00:10:26: oder was ist rauszuklegen, aber zumindest Marktanteile abzuweisen. Das kann man jetzt durchaus

00:10:32: buchstäblich verstehen und das gelingt ihnen teilweise auch bisher ganz gut. Also sie haben

00:10:38: in Hongkong das gut gemacht, in Saudi Arabien haben sie dort zugeschlagen, weil sie einfach

00:10:43: natürlich unfassbar viel Expertise mitbringen und dann auch ja auf der Seite von logistischen

00:10:50: Prozessen, Zahlungsabläufen, Partnerschaften, Restaurants wirklich sehr sehr stark sind und

00:10:56: best practice mitbringen, würden das interessant sein, ob sie dann wirklich auch die kulturellen

00:11:03: Sachen alle sozusagen beachten, Liefergeschäft, aber ja ist auf jeden Fall auch spannend. Dann

00:11:08: habe ich noch ganz viele Bereiche, wo es eher um Energie und Infrastruktur geht. Also die großen

00:11:15: Netzversorger, die wollen natürlich in Brasilien rein, vor allem auch über die Übertragungsprojekte

00:11:23: von Wasserkraftwerken, eben Amazonasgebiet. Ich habe Unternehmen wie die China Communication

00:11:29: Construction, die in Hafenregionen vor allem auch logistische Korridore hochzieht,

00:11:35: helfen eh ein ganz großes Thema. Da wird viel gemacht natürlich auch wieder aus verschiedenen

00:11:40: Gründen, denn auch dort sichert man sich ja gleichzeitig sozusagen die Exporthefen,

00:11:44: um wieder so ja oder vielleicht zu bekommen. Also man will auf der einen Seite natürlich Geld

00:11:49: verdienen, auf der anderen Seite auch gucken, dass die eigene Versorgung zurück nach Schnerz

00:11:55: gestellt wird. Also das Interessante gilt auch für die ganze Petroleum natürlich, Industrie,

00:12:02: wo man schon Adventures kündet, um Offshore Förderprojekte hochzuziehen und dann, was ich gesagt

00:12:09: habe, auch im digitalen Bereich. Also nicht nur MedVan, das ist ja eher schon wieder Konsum,

00:12:13: Verbindung mit Apps, sondern auch zum Beispiel Alibaba Cloud Tested, Rechenzentren, Plattformlösungen,

00:12:20: eben amerikanischen E-Commerce. Ist sicherlich auch ein ganz ganz spannender Markt, dort gibt es

00:12:25: ja vor allem, Mercado Libra ist platziert. Und ja natürlich wird man dort auch antesten und

00:12:32: das ist ja eigentlich immer so, gar in welche Kontente man reingeht, dass man sich eben ein,

00:12:38: zwei Märkte raussucht und da dann schon mal wirklich guckt, was geht, weil die eben kulturell

00:12:44: oft sehr ähnlich sind, auch manchmal von der marktwirtschaftlichen Grundordnung. Und was

00:12:51: hier ist natürlich ein Markt, der dann ja gleich eine gewisse Größe hat, der auf jeden Fall

00:12:56: aus der Lokativ ist, denn auch klar, wenn man dazu viel nur testet und rummacht und sozusagen

00:13:04: heute Ankündigungen formuliert, dann wird es natürlich auch manchmal schwer dann später

00:13:09: noch reinzukommen. Und insofern ja sehen wir auf jeden Fall, dass Brasilien für China sehr,

00:13:18: sehr wichtig ist und das glaube ich bei uns auch oft kaum beachtet wird, dass China wirklich momentan

00:13:23: überall richtig Gas gibt, die Ressourcen über die ganze Welt sozusagen streicht und wir oft sehr

00:13:34: protektionistisch agieren und an irgendwelchen Strategien arbeiten. Aber ganz klar ist, auf

00:13:43: den drei Kontinenten, wo wir sozusagen das größte Potenzial haben von der Bevölkerung

00:13:49: von wissenschaftlichen Wachstum, das sind Asien, Amerika, Südamerika, ja so ein bisschen aufpassen

00:13:56: mit den Begriffen, aber ja sagen wir mal Südamerika, Lateamerika, Afrika und Asien, diese drei sozusagen

00:14:03: Regionen, sagen wir Regionen, da ist China wirklich sehr gut aufgestellt und hat auch wenig

00:14:10: Konkurrenz, das ist halt auch so das Interessante, dass wir diese Region ja eigentlich vernachlässigen

00:14:15: und dann mit ganz anderen Sachen beschäftigen, dann China oft auch Vorwürfe machen, ohne eigentlich

00:14:22: zurückzustiegen, dass China oftmals ja auch jetzt keine Unfärenmittel nutzt, sondern halt sagt,

00:14:26: okay, das sind die Potenziale, wir haben halt die Möglichkeiten und natürlich hat China auch

00:14:32: gewisse Vorteile, die sie nutzen und macht dann auch von dem Mittelgebrauch, aber ja, ist ganz klar,

00:14:39: dass für China eben jedes Land am Ende trotzdem ein kleiner Schritt ist, um ja weiter nach vorne

00:14:47: zu kommen, egal ob Teil der Beidenworld Initiative, die Seidenstraße, ja oder ob es eben einfach nur

00:14:54: ein Teil ist von Chinas großer Expansion. Und wie gesagt, dabei spielen natürlich auch die Chinesen

00:14:59: eine Rolle, die dann dort entweder schon leben oder dann teilweise auch übersiedeln und das wird,

00:15:06: wie ich schon gesagt habe, eines der Themen, mit denen ich mich jetzt noch intensiver beschäftige und

00:15:13: wo dann auch Content auf sich zukommen und der wird dann auch wieder natürlich zum einen relevant

00:15:18: für ein besseres China Verständnis, für ein besseres Verständnis der Welt und das meine ich

00:15:23: genauso wie ich sage, das ist keine pathetische Floskel und letztendlich auch für Investments und

00:15:30: für die Wahrnehmung von eben Kapitarmärkten und Finanzstrukturen unserer modernen Welt in

00:15:39: Verbindung mit China. Das war es für heute. Vielen Dank fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal. Macht's gut.

00:15:45: Bis bald, bis bald.