Nie dagewesene Investitionen: Was plant China wirklich? (Interview mit Balthasar Becker)

00:00:00: [Musik]

00:00:05: Diese Podcast-Episode ist eine meiner ganz wenigen Folgen mit einem Interview.

00:00:11: Und zwar war ich zu Gast bei Balthasar Becker.

00:00:14: Das Interview ist ursprünglich auf YouTube erschienen, doch ich dachte,

00:00:17: dass es durchaus interessant auch für meine Zuschauer und Zuhörer auf meinem

00:00:22: Plattformen. Deshalb habe ich mit Balthasar feinbart, dass ich hier einen Podcast

00:00:26: hochlade, wo ich das Interview teile. Du weißt, es gibt ja verschiedene Inhalte.

00:00:30: Der Schwerpunkt ist auf China Kultur, Gesellschaft und natürlich die

00:00:34: ökonomische Entwicklung. Aber durchaus ab und zu auch mal mehr relevante Themen,

00:00:39: was die Investmentwelt angeht. Wobei, ich muss sagen, das Interview selbst war sehr gemischt.

00:00:43: Wir haben dort über sehr viele verschiedene Sachen gesprochen, zum Beispiel den

00:00:46: chinesischen Immobilienmarkt. Wie viel genau investieren eigentlich die

00:00:49: Chinesen und wie viel haben sie dort verloren? Aber natürlich auch warum muss

00:00:53: China jetzt besonders viel machen? Was möchten sie eigentlich dort jetzt

00:00:57: ändern in China großartig? Wie betrifft es dann wirklich auch die

00:01:01: Aktionäre? Und wie müssen wir uns auch hier aufstellen? Was ist eigentlich auch

00:01:05: immer noch so ein Druckschuss, den wir haben? Also ganz viele verschiedene

00:01:08: interessante Themen. Super spannend. Hört es gerne an. Und schau natürlich auch mal

00:01:12: bei Balthasar vorbei, wie du möchtest. Ich verlänge den YouTube-Kanal.

00:01:16: Es ist ein sehr bunter und gemischter Kanal, aber durchaus interessant.

00:01:19: Und jetzt viel Spaß bei der Episode.

00:01:23: Chinesische Aktien haben gerade eine Rally hingelegt.

00:01:27: Ich selbst habe es im Portfolio erfahren.

00:01:29: Meine Alibaba-Position über 40 Prozent im Plus und die große Frage ist,

00:01:35: ist das jetzt der Startschuss? Und es geht richtig los mit den China-Investments.

00:01:41: Kommt die chinesische Regierung nun dazu, die chinesische Wirtschaft anziehen zu lassen?

00:01:46: Oder heißt es jetzt Gewinne mitzunehmen und sich wieder anderen Märkten zu bündnen?

00:01:51: Dieses Thema bespreche ich heute mit Erich Nebe.

00:01:54: Erich ist immer wieder in China unterwegs, wohnt in China, ist China-Experte,

00:02:00: kennt sich mit chinesischen Aktien aus und ich freue mich, dass Erich sich die Zeit genommen hat.

00:02:05: Herzlich willkommen. Ja, sehr gerne.

00:02:07: Danke für die Einladung.

00:02:09: Musst dazu sagen, momentan wohne ich nicht mehr in China, bin viel unterwegs in Aarstein,

00:02:13: jetzt gerade sogar in Deutschland, aber nächste Woche geht es wieder zurück nach China.

00:02:16: Momentan eher so ein bisschen, dass ich dort öfter vorbeischau.

00:02:19: Ich sehe einfach und das Besuch und das Land für euch gerne versuchen,

00:02:24: heute wieder einzuröten.

00:02:26: Genau, diese Einordnung ist unglaublich wichtig.

00:02:29: Wie schätzt du das ein? Was passiert gerade?

00:02:31: Was hat die chinesische Regierung für Anlass, hier einen Wechsel durchzuführen?

00:02:36: Und wie sieht dieser Wechsel aus?

00:02:39: Ja, es ist ganz spannend. Eigentlich hat es im Herbst aus Meier sich begonnen,

00:02:42: auch mit der chinesischen Zentralbank, die gesagt hat, hey, wir unterstützen jetzt

00:02:46: Nomad Award, wir sind bereit da richtig Geld in die Hand zu nehmen,

00:02:49: mit dem Unternehmen zu helfen, auch wir haben zwei bis fall Aktien zurück zu kaufen

00:02:54: und dort einfach insgesamt wirklich viel Kapital in den Markt zu geben.

00:02:59: Und jetzt so die zweite Stufe, die jetzt gezündet hat, war, dass man jetzt auch von der Regierung

00:03:04: sozusagen sagt, ja, wir müssen auch konsumseitig mehr anpassen.

00:03:07: Also nicht nur rein jetzt stimulieren über die Banken, über Fiskalpolitik,

00:03:11: sondern auch wirklich sagen, wir müssen Anreize setzen.

00:03:13: Man hat auch schon letztes Jahr genau genommen begonnen mit Subventionen,

00:03:17: zum Beispiel im Elektronikbereich, Haushaltsgeräte.

00:03:21: Und jetzt führt man das eben weiter und sagt, ja, wir wollen auch noch mal 5% Wachstumsziel,

00:03:26: also Proteinansbildung der Reichen, halt ich für sehr ambitioniert.

00:03:29: Ich weiß nicht, ob sie das wirklich schaffen.

00:03:31: Aber na ja, positive ist, sie sagen, das ist unser Ziel

00:03:35: und das heißt, sie müssen einiges tun aus meiner Sicht, um das zu erreichen.

00:03:40: Wow, das heißt, die chinesische Regierung hat eine Kehrtwende vollzogen.

00:03:44: Wir haben hier gesehen, wie sie in den letzten Jahren mit dem Immobilienmarkt gekämpft haben,

00:03:50: wie wir diese nach Covid-induzierte Aktienmarkt-Relly am chinesischen Aktienmarkt hatten.

00:03:56: Und dann kam aber dieses totale Disaster.

00:03:58: Dann hieß es auch an, da man könne in chinesische Aktien nicht investieren,

00:04:03: weil die kommunistische Regierung immer mit der Enteignung drohe,

00:04:07: hat sich fundamental auf der Aktienseite auch was geändert

00:04:11: oder hat man noch immer diese Bedenken und es geht jetzt nur darum,

00:04:14: dass eben die chinesische Wirtschaft jetzt mehr Unterstützung durch die Notenbank

00:04:19: und durch die Regierung erfährt?

00:04:21: Also ich denke, man muss da ein bisschen differenzieren.

00:04:23: Fundamental hat sich gar nicht so viel geändert.

00:04:26: Es ist vor allem das Vertrauen, das habe ich auch immer gesagt.

00:04:28: Ich bin optimistisch, was China angeht.

00:04:30: Ich kann allerdings nicht versichern, dass es auch die anderen sind.

00:04:33: Also das heißt, wenn das sentiment so schlecht ist,

00:04:35: dann kann China wachsen und die Firmen können gedeihen,

00:04:38: aber es bringt am Ende für den Anleger wenig.

00:04:40: Und jetzt hatten wir, und das hing gar nicht unbedingt mit der Regierung noch zusammen

00:04:43: oder mit der Zentralbank, einige nette Impulse.

00:04:47: Die kamen zum Beispiel von DeepSeek, dem KI-Tool oder dieser Plattform,

00:04:52: was dann insgesamt dafür gesorgt hat, dass man gesagt hat,

00:04:54: hey, die Chinesen sind ja technologisch auch noch ganz stark eigentlich.

00:04:59: Und es hat einige Aktien gerade aus dem Bereich,

00:05:01: aber auch natürlich dadurch den Gesamtmarkt beflügelt,

00:05:04: ohne dass sich das jetzt schon so stark in den Zahlen widerspiegelt.

00:05:08: Also Alibaba ist das beste Beispiel.

00:05:09: Die haben ein gutes Quartal geliefert, aber das Ganze so um das Thema KI

00:05:15: ist dort ja noch gar nicht so wirklich drin,

00:05:17: weil das ja erst, wenn es denn kommt, in den Zahlen in den nächsten Perioden zu Buches schlägt.

00:05:23: Aber manchmal brauchen wir dann so einen Stimmungsaufheller.

00:05:26: Das kennen wir ja aus dem privaten Bereich,

00:05:28: um dann im Prinzip auch andere Sachen ins Rollen zu bringen.

00:05:30: Und das ist natürlich schon positiv,

00:05:33: aber es ist jetzt nicht so, als wenn plötzlich China wieder,

00:05:36: sozusagen zurück zum Wachstum und zur Innovationskraft gefunden hat,

00:05:40: weil das hatten sie die ganze Zeit,

00:05:41: aber man hat es eben so ein bisschen vernachlässigt,

00:05:46: weil alles andere überschattet hat.

00:05:48: Okay, spannend.

00:05:50: Und wie sieht die Immobiliensektor gerade in China aus?

00:05:53: Weil das war doch das Riesenproblem,

00:05:55: oder dass viel zu viele Wohnungen gebaut worden sind,

00:05:57: dass man dieses demografische Problem hat,

00:06:00: dass man dieses Verschuldungsproblem hat,

00:06:02: dass dann diese einzigen Spieler pleite gegangen sind oder irgendwie von der Regierung übernommen worden sind.

00:06:09: Wie sieht der Immobilienmarkt gerade aus in China?

00:06:11: Also, der Immobilienmarkt ist im Prinzip einfach gleich zum Achsenmarkt noch nicht da,

00:06:16: dass man jetzt sagen kann, er hat den Boden ausgebildet.

00:06:18: Wir sehen jetzt, dass teilweise die Preisrückgänge sozusagen langsamer sind.

00:06:26: Das heißt, zum Vorjahr immer noch ein Rückgang, aber nicht mehr zum Vormonat.

00:06:30: Die letzten Monate haben wir klare Anzeichen,

00:06:32: vor allem in den Städten der höheren Kategorie.

00:06:35: Also zum Beispiel, ich war in Guangzhou letztes Jahr,

00:06:37: das zählt zu diesen Top-Städten, ich fliege jetzt nach Shenzhen.

00:06:40: Das sind die Städte, auf die man besonders schaut,

00:06:43: weil die haben so eine gewisse Signalwirkung,

00:06:45: da sind eben auch besonders, ja, im Prinzip die medelsticht,

00:06:48: aber auch wohlhabende Leute und dort sehen wir sogar eine größere Stabilisierung

00:06:53: als in Städten der unteren Kategorie.

00:06:55: Ich gehe davon aus, dass es ganz ein bisschen dauern wird,

00:06:58: bis es sich wirklich hier sozusagen turner und einstellt.

00:07:01: Den Mobilmarkt ist gar nicht mehr so wichtig in Bezug auf seine sozusagen Wirtschaftsleistung,

00:07:08: aber es ist eben wichtig für die chinesische Bevölkerung,

00:07:11: weil die hat ein Großteil ihres Vermögens dort drin geparkt.

00:07:14: Und je nachdem, wie sich der Mobilmarkt entwickelt,

00:07:17: wird auch die Bevölkerung konsumieren oder eben nicht.

00:07:20: Und das war jetzt in den letzten Monaten,

00:07:22: ja, ein Problem, das man sich zurückhaltend hat.

00:07:24: Das ist auch kein Verschuldungsproblem per se.

00:07:27: Einige Unternehmen dort, ja, die haben Probleme,

00:07:30: die werden jetzt abgewickelt, aber das ist nicht die große Gefahr.

00:07:33: Die große Gefahr ist, dass die Chinesen sagen,

00:07:36: ah, wenn meine Vermögenssituation so unklar ist,

00:07:39: dann werde ich jetzt einfach auch weniger ausgeben

00:07:42: und das würde den ganzen Binnenmarkt eben schwächen

00:07:44: oder hat ihn teilweise auch geschwächt.

00:07:48: Spannend, das heißt, die Chinesen haben viel in Immobilien investiert gehabt

00:07:53: bzw. viel eigene Immobilien besessen.

00:07:56: Und das ist dann vergleichbar wie in den USA,

00:07:58: wo die US-Amerikaner eben Aktien halten.

00:08:01: Und wenn der Aktienmarkt boomt, geben sie viel Geld aus.

00:08:04: In China, wenn der Immobilienmarkt boomt, geben sie viel Geld aus.

00:08:07: Wie steht es um die chinesische Aktienkultur?

00:08:10: Ja, die chinesische Aktienkultur ist noch nicht so fortgeschritten.

00:08:12: Der hat jetzt natürlich auch wieder so einen kleinen Auffälle erlebt,

00:08:15: weil eben der Gesamtmarkt stärker war und weil auch dort man anfängt,

00:08:20: ja, zu sagen, wir wollen, dass diese ganze Branche,

00:08:24: der Kapitalmarkt gefördert wird, zum Beispiel macht man jetzt Vorgaben

00:08:27: und sagt, die Versicherer auf dem Festland,

00:08:29: die müssen einen Teil ihrer Prämien einnahmen,

00:08:32: eben den Aktienmarkt investieren.

00:08:34: Ja, das gab es so auch noch nie.

00:08:36: Und es storgt natürlich insgesamt dafür,

00:08:38: dass der Markt wahrscheinlich gestärkt wird,

00:08:40: aber dass auch die Chinesen das registrieren.

00:08:43: Und man hat eben kulturell, ist man eben stark am Immobiliensektor sozusagen

00:08:47: aufgehangen, seitdem dieser Wohnungsmarkt privatisiert wurde.

00:08:50: Das war so in die 2000er Jahre, hat man relativ schnell zu dem Immobilmarkt gefunden.

00:08:54: Man hat Banken nie großartig getraut, weil man weiß ja nicht, was die da machen.

00:08:59: Und der Aktienmarkt war auch nicht so populär.

00:09:01: Und das hat bis heute angehalten, weil man selbst natürlich weiß,

00:09:04: dass die Chinesen so ein bisschen eine Zockermentalität haben.

00:09:07: Und viele gesagt haben, ich zocke auch gern,

00:09:10: aber nicht bei meiner Rente sozusagen.

00:09:14: Und da ist mir die Immobilie lieber, da kann ich zu noch noch einziehen.

00:09:18: Und da vielleicht noch ein, zwei Zahlen, also 70 Prozent,

00:09:21: geht man davon aus, dass städtische Vermögens ist in Immobilien.

00:09:25: Und der Wertverlust, den viele Litten haben,

00:09:27: beziffert man so auf 30 Prozent,

00:09:30: also dass die Immobilien im Schnitt so viel nachgegeben haben.

00:09:33: Und das ist einfach so etwas, was auf das Gemüt,

00:09:36: dann der Chinesen schlägt.

00:09:38: Du kennst dir China, du warst mehrfach vor Ort,

00:09:41: du hast dir ein Bild machen können.

00:09:43: Wie schätzt du denn die zukünftige Entwicklung Chinas ein?

00:09:47: Ich kenn zum Beispiel die Bücher von Ray Dalio,

00:09:49: der beschreibt, dass die Chinesen gerade dabei sind,

00:09:52: auf so vielen Metriken an den US-Amerikanern vorbeizuziehen.

00:09:56: Und dann kommt natürlich der Konflikt China-USA voll zur Geltung.

00:10:01: Wie schätzt du die Entwicklung Chinas als Land

00:10:04: über die nächsten fünf bis zehn Jahre ein?

00:10:08: Weil sie ja auf der einen Seite dieses unglaubliche Wachstum haben,

00:10:12: diese unglaubliche Entwicklung bereits mitgemacht haben,

00:10:15: wenn man sich mal überlegt,

00:10:16: die Chinesen haben glaube ich über 600 Millionen Menschen

00:10:19: aus der absoluten Armut in eine Mittelschicht gebracht.

00:10:22: Also das ist eine gigantische Leistung.

00:10:24: Gleichzeitig haben sie aber ein demografisches Desaster.

00:10:28: Und ich stelle mir immer die Frage,

00:10:30: auf der einen Seite sehe ich diese krasse Dynamik,

00:10:33: von der ich zum Beispiel über Aktien profitieren möchte,

00:10:37: auf der anderen Seite sehe ich aber diese Demografie

00:10:40: und frage mich, ob die wirklich so gut sich weiter entwickeln können.

00:10:45: Also Demografie ist ein Problem,

00:10:47: aber ist sicherlich etwas, was einfach noch nicht geklärt ist

00:10:50: und was sehr viele Länder haben, dass China ja nicht einzigartig.

00:10:53: Wir schauen oft so auf die Gesamtzahlen,

00:10:55: sagen China will die USA ablösen.

00:10:57: Viel wichtiger ist aber eigentlich die Pro-Kopf-Entwicklung,

00:11:01: das ist ja angesprochen auch mit der Mittelschicht.

00:11:03: Denn ob jetzt China irgendwann die USA gesamtwirtschaftlich überholt,

00:11:06: sehr wahrscheinlich wird das kommen,

00:11:08: das spielt erst mal keine Rolle, da wird keiner großartig feiern.

00:11:10: So wie jetzt in den China bei der Bevölkerung überholt hat,

00:11:13: hat sich an dem Tag irgendwas geändert auf der Welt.

00:11:15: Ne, ist eine reine Statistik.

00:11:17: Was China natürlich machen muss,

00:11:19: ist, dass sie pro Einwohner weiter kommen.

00:11:22: Und da sind sie weit hinter den USA

00:11:24: und werden die USA wahrscheinlich auch niemals einholen,

00:11:26: egal ob ich jetzt sagen, Einkommen oder Pro-Landsprodukte,

00:11:30: pro Kopf ist immer interessant.

00:11:32: Und da sind sie sehr, sehr weit entfernt

00:11:35: und müssen natürlich schauen.

00:11:36: Und da hat China sozusagen intern beschlossen,

00:11:39: wir wollen das, dass sie nicht nur sagen,

00:11:41: wir wollen solide Mittelschicht und wir wollen viele Liednaben,

00:11:44: sondern sie wollen den Rest auch noch hochholen.

00:11:47: Denn die Gefahr ist eben,

00:11:48: dass sie jetzt in dieser Spanne relativ lange bleiben,

00:11:52: technologisch zwar schon vorankommen,

00:11:54: aber sie wollen jetzt halt wirklich auch den nächsten Schritt machen.

00:11:57: Und deshalb zum Beispiel haben wir auch die Spannung mit den USA,

00:12:00: weil China eben nichts sagt,

00:12:01: wir finden uns jetzt mit dieser Rolle ab,

00:12:03: wir werden weiter sozusagen die Werkbank der Welt sein,

00:12:06: aber eher low-tech.

00:12:06: Nein, sie sagen, wir wollen auch den nächsten Schritt gehen.

00:12:10: Und den nächsten Schritt werden sie nur bei high-tech gehen.

00:12:13: Und deshalb sehen wir natürlich,

00:12:15: dass wir jetzt diese Spannung haben,

00:12:17: dass China natürlich in diesem Konkurrenzkampf

00:12:20: dann auch sozusagen Herausforderungen hat,

00:12:25: die sie sonst nicht hätten,

00:12:26: aber sie sagen lieber so, wir gehen dieses Risiko ein,

00:12:29: wir wollen diesen Schritt gehen,

00:12:31: und wir finden uns nicht damit ab,

00:12:33: unser Potenzial sozusagen nicht abzurufen,

00:12:36: sondern wir wollen wirklich dann auch ganz oben mitspielen

00:12:40: und dann pro Kopf auch nochmal einen draufzatteln.

00:12:43: Aber was ist jetzt das eigentliche Ziel der chinesischen Regierung?

00:12:48: Weil man sagt ja auch,

00:12:49: das Reich der Mitte,

00:12:51: historisch sagt man ja auch,

00:12:52: dass China das Land war,

00:12:54: dass sich selbst genügt hat.

00:12:55: Da gibt es dann dieses Beispiel,

00:12:56: dass der eine chinesische Kaiser einmal gesagt hat,

00:13:00: wir brauchen jetzt eine Armee,

00:13:02: weil wir müssen es ihnen Gefahr aus dem Ausland trot.

00:13:04: Dann haben sie eine Armee aufgebaut,

00:13:06: ein Herr sozusagen ins Leben gerufen,

00:13:09: sind nach Afrika gefahren,

00:13:10: dann sind die Gesandten zurückgekommen mit Geschenken,

00:13:12: waren sie in Afrika und haben dann berichtet,

00:13:15: es gäbe keine Gefahr aus Afrika,

00:13:17: woraufhin dann dieser chinesische Kaiser,

00:13:20: die Armee zerstört haben sollte oder das Herr und gesagt hat,

00:13:23: na gut, dann brauchen wir es nicht und hat die Schüffel verbrannt.

00:13:25: Das ist jetzt eine schöne Geschichte.

00:13:28: China hat ja auch Rohstoffmäßig

00:13:30: sehr viel im eigenen Land,

00:13:32: ist ein riesiges Land,

00:13:34: deshalb die USA haben immer den Anspruch gehabt

00:13:37: und haben das auch gemacht,

00:13:38: die ganze Welt zu regieren,

00:13:40: ist das der chinesische Anspruch?

00:13:42: Wollen die Chinesen einfach nur,

00:13:43: dass es ihrer Bevölkerung gut geht

00:13:45: und konzentrieren sich auf ihren Raum,

00:13:48: das riesige chinesische Reich

00:13:51: oder haben die Chinesen wirklich Ambitionen,

00:13:53: ähnlich wie die USA,

00:13:55: auf der gesamten Landkarte mitzumischen?

00:13:59: Also ich glaube nicht,

00:14:00: dass die Chinesen irgendwelche hegemonial Ansprüche haben,

00:14:04: sie wollen natürlich mehr Kontrolle,

00:14:06: sie wollen natürlich wahrgenommen werden als Macht,

00:14:10: sie wollen auch ihren Einfluss Geld machen,

00:14:12: das ist Teil ihres Bestrebens aufzusteigen,

00:14:15: aber wir sehen ja relativ klar,

00:14:17: sie müssen sich nicht großartig

00:14:18: in die Angelegenheiten antreinen.

00:14:21: Ich kann ganz oft die Frage stellt auch,

00:14:23: warum macht China nicht mehr bei Russland,

00:14:26: warum wollen sie da nicht intervenieren?

00:14:28: Und die Antwort ist ganz einfach,

00:14:30: sie haben auch die Einschränkungen,

00:14:31: das geht sie nichts an.

00:14:33: Und das gleiche gilt insgesamt für die Ausrichtungen.

00:14:36: Wir sehen natürlich,

00:14:37: dass sie in Regionen Südostasien,

00:14:40: weil ich jetzt auch finde,

00:14:41: da wächst natürlich sieht man noch den Einfluss,

00:14:43: aber wir sehen nicht,

00:14:44: dass sie dort anderen Regierungen so reinreden,

00:14:47: dass sie ihnen sagen,

00:14:48: was sie politisch zu machen haben.

00:14:50: Und auch in Europa ist es so,

00:14:51: sie wollen natürlich auch ihre Produkte verkaufen,

00:14:54: sie wollen wirtschaftlich, natürlich erfolgreich sein,

00:14:56: aber sie werden uns nicht vorschreiben,

00:14:58: was sie machen sollen.

00:15:00: Und ja, das ist im Prinzip

00:15:02: jetzt nicht nur historisch abgeleitet,

00:15:03: sondern auch Beobachtung

00:15:04: und letztendlich auch eine Mentalitätssache,

00:15:07: dass die Chinesen das nicht machen.

00:15:09: Und sie sind eben auch sehr selbstständig.

00:15:11: Sie haben ihre eigenen Herausforderungen,

00:15:13: das hat ja die absolut größte Priorität.

00:15:16: Und das sehe ich auch in den nächsten Jahren so,

00:15:18: dass sie dort im Prinzip

00:15:20: erst mal vor der eigenen Haustür weiter kehren.

00:15:23: Sehr, sehr, sehr spannend.

00:15:24: Ich finde es ja unglaublich faszinierend,

00:15:25: wie die aktuelle Welt funktioniert.

00:15:27: Weil seitdem China in die Welthandelsorganisation

00:15:30: eingetreten ist,

00:15:31: haben wir ja dieses Gleichgewicht,

00:15:33: dass die Chinesen ganz viel produzieren,

00:15:35: ganz günstig produzieren und ganz viel exportieren.

00:15:38: Das bedeutet, sie akkumulieren unglaublich viele Assets,

00:15:41: weil sie eben so viel exportieren.

00:15:43: Die USA müssen dann natürlich die Gegenpartei einnehmen,

00:15:47: weil wenn ein Land mehr exportiert,

00:15:49: als dass es importiert,

00:15:50: muss ein anderes Land logischerweise mehr importieren,

00:15:53: als dass es exportiert.

00:15:54: Ansonsten geht die Gleichung nicht auf.

00:15:56: Das heißt, dieses stille Gleichgewicht,

00:15:58: das wir haben, ist die Chinesen sparsam und bescheiden,

00:16:03: arbeiten sehr viel, exportieren sehr viel und sparen sehr viel,

00:16:07: die USA konsumieren sehr viel, importieren sehr viel

00:16:10: und das Ganze auf Pump.

00:16:13: Das Ende dieses Lieds war,

00:16:15: dass die USA ganz viele Staatsanleihen,

00:16:17: also Reserven exportiert haben mit gedruckten Dollar

00:16:20: und die Chinesen diese Dollar akkumuliert haben.

00:16:23: Die Chinesen haben sehr viele Dollar-Reserven.

00:16:25: Seit 2008 entwerten die USA den Dollar,

00:16:29: in dem sie Geld drucken, wobei dann den Chinesen angefangen haben

00:16:32: und gesagt hat, momentan mal, wir sind so vom Dollar abhängig,

00:16:35: wir haben so viele Dollar-Reserven.

00:16:37: Lasst hier mal ein wenig diversifizieren

00:16:40: und die Dollar-Reserven runterfahren.

00:16:42: Und jetzt ist mal eine große Frage,

00:16:44: mit Donald Trump, der sagt, er will die Industrie zurückbringen. Wie siehst du dieses Gleichgewicht

00:16:48: in der geostrategischen Welt, sich verändern? Also ich glaube nicht, dass wirklich die USA

00:16:56: daran interessiert, dass jetzt diese Industrie großartig zurückzuholen, weil das wird viel zu

00:17:03: teuer und macht auch keinen Sinn, ökonomisch. Sie haben ja im Prinzip die Kaufkraft, Sie haben

00:17:08: auch gesagt, wir haben im anderen Bereich, wo wir stark sind und Sie können sich das ja im

00:17:12: Prinzip leisten. Klar, du hast angesprochen, ist immer die Frage, inwiefern finanzie ich das überschulden?

00:17:17: Habe ich damit möglicherweise ein Inflationsproblem. Aber grundlegend wird sich nicht so viel

00:17:23: verändern. Die Frage ist eher, wer produziert, was noch in Zukunft? China wird gewiss Sachen

00:17:27: abgeben, aber nicht an die USA, sondern wenn überhaupt dann an, sagen wir mal, Vietnam-Indien,

00:17:33: ich war gerade in Vietnam, auch dort hat man das gesehen, dass die Vietnam-Nesen teilmachen,

00:17:38: aber zum Beispiel der Hightech-Bereich, der wird in China stärker denn je im Prinzip verankert sein,

00:17:44: weil das kann kein anderes Land übernehmen. Das Ökosystem von China ist viel zu stark.

00:17:48: Es ist ja kein kleiner Kostenfaktor, das wird auch oft völlig falsch verstanden, sondern China hat

00:17:54: eben die Supply Chains und dieses System aufgebaut, das kannst du nicht abbauen und einfach mal nach

00:17:58: Indien oder Vietnam bringen. Vietnam eher noch, Indien überhaupt nicht, weil die Technologische

00:18:04: dann nicht mithalten können von der Infrastruktur. Die USA wird sich vielleicht ein, zwei Sachen

00:18:08: ein bisschen zurückholen, Halbleiter kann man nicht ausschließen, aber selbst da ist es schwierig.

00:18:13: Da reden wir auch eher über Taiwan und ein paar einzelne Industrien, ja möglicherweise,

00:18:19: aber auch wenn wir jetzt auf die erneuerbaren Energie gehen, wo im Prinzip China sowas wie die

00:18:24: seltenen Erden, Batterien, Photovoltaik komplett kontrolliert, also mit Anteilen von 70, 80,

00:18:31: 90 Prozent, also das gibt es in anderen Bereichen nicht. Wenn wir jetzt bei Roel sind, reden wir auch

00:18:35: immer von großen Staaten, aber die sind vergleichsweise fragmentiert, Russland oder Saudi

00:18:39: Arabien, ja die haben vielleicht irgendwann mal 10, 20 Prozent, aber China kontrolliert gewisse

00:18:44: Dinge komplett und es gibt eigentlich wenig Anhaltspunkte, da sich das ändern wird und

00:18:49: muss es auch nicht. Wir profitieren ja davon, dass China das so gut und günstig macht.

00:18:55: War auch spannend, das heißt du siehst nicht, dass sich dieses Gleichgewicht verändert,

00:19:02: du siehst auch nicht, dass Donald Trump die gesamte Industrie zurückbringt, weil du sagst,

00:19:06: es ist einfach viel zu teuer und China ist einfach strategisch in vielen dieser Schlüsselindustrie

00:19:11: so gut aufgestellt, dass es ohne eine Verflechtung sozusagen, ohne diese Globalisierung nicht

00:19:16: funktionieren wird. Du siehst aber weiterhin, dass sich China stark entwickeln wird, oder?

00:19:22: Also dass die, du sagst 5 Prozent Wachstum ist jetzt viel, aber dass die Chinesen als Land

00:19:28: einen rasanten Aufstieg weiterhin fortführen, das siehst du schon, oder?

00:19:33: Gute Frage, wie man rasant definiert, also es ist ja klar, dass die Wachstumsraten der

00:19:38: Vorjahre nicht mehr erreicht werden können und sicherlich müssen wir uns auch raten einstellen,

00:19:43: die unter diesen 5 Prozent liegen. Viele gehen davon aus, dass China jetzt nochmal richtig

00:19:49: reinhauen will, weil sie wissen, in ein paar Jahren wird es dann eh geringer. Man muss natürlich auch

00:19:53: sehen, 5 Prozent China Wachstum, das ist so, als würden die eine ganze Volkswirtschaft wie

00:20:00: Thailand oder Vietnam einfach mal hinzufügen. Also 5 Prozent für China ist immer noch verdammt viel

00:20:05: und das heißt, ihr könnt schon davon ausgehen, dass das in den nächsten Jahren nachlässt,

00:20:11: wahrscheinlich sich dann vielleicht so auf dem E-Wo von, ja sagen wir, 4,5 Einpendel und irgendwann

00:20:16: wird es sicherlich auch noch weiter runtergehen, aber es sieht schon so aus, als wenn China trotzdem

00:20:23: relativ beständig weiter wächst und natürlich dürfen wir auch nicht vergessen, einzelne Bereiche

00:20:28: wachsen ja noch schneller, wie eben im Technologiesektor und klar, es ist nichts in Stein gemeißelt,

00:20:34: aber wenn sie es schaffen, vor allem dieses, sozusagen Problem der Binnennachfrage zu stemmen

00:20:41: oder zu bewältigen mit eben Konsum, dann bin ich da auch optimistisch, dass wir nach wie vor

00:20:48: relativ hohe Wachstumsraten in China sehen, gerade auch in den Bereichen, die uns interessieren,

00:20:53: wie Einzelhandel und so weiter. Und wie kann man jetzt von diesem starken Wachstum oder von

00:20:59: diesem starken Aufstieg oder dieser Entwicklung Chinas am besten profitieren? Weil normal sagt man

00:21:05: ja, man kauft jetzt Aktien, das ist halt in China immer die Frage, weil es ja in China irgendwie

00:21:10: diese Melange aus Kapitalismus und Sozialismus gibt. Es ist jetzt nicht so, dass der chinesische

00:21:17: Staat sich komplett rauslöst und dann die Unternehmen frei handeln würde. Es ist auch super

00:21:22: spannend, wie jetzt Xi Jinping hergeht oder und jetzt solche Spieler wie Alibaba, nee, wie heißt

00:21:27: der Checkmar von Alibaba, wieder in den Mittelpunkt stellt und sagt, hey, unsere Technologiegarter,

00:21:33: kommt mal zurück und baut mal wieder was, nachdem er die ja eigentlich was schon verbannt hatte

00:21:39: davor. Deshalb, inwieweit sind chinesische Aktien ein sicheres oder im Sicher im Bezug davon, dass

00:21:48: wenn das chinesische Wachstum weitergeht, dass man mit Aktien davon profitiert, inwieweit ist dieser

00:21:52: Zusammenhang, den wir ja aus der westlichen Welt so eins zu eins kennen, in China gegeben und danach

00:21:58: können wir dann noch auf die einzelnen Aktien eingehen. Also man muss erstmal ganz da konstatieren,

00:22:03: historisch haben wir gerade in den letzten Dekaden dann eine sehr geringe Korrelation. Das muss man

00:22:08: einfach auch ganz offen so sagen. Man sieht es, man braucht nur das Pudleners Produkt neben den,

00:22:13: sagen wir mal, neben den Hangsengindex zu legen, die Entwicklung und die sind schon fast in Wehr sogar.

00:22:19: Also Pudleners Produkt ist relativ konstant gestiegen mit ein paar Ausnahmen, Covid Jahre oder so,

00:22:24: aber ein unsibstarkes Wachstum bei der Wirtschaftsleistung, der Aktienmarkt in 0 und 1 Phasen,

00:22:29: mehr oder weniger übergeordnet, in auch dem, welche periodische Trans sich stagniert. Momentan

00:22:34: haben wir wieder ein bisschen aufschwung, aber klar insgesamt ist es ein schwaches Bild. Ich

00:22:39: behaupte nach wie vor, wir werden die Chance haben hier noch mehr zu profitieren am Kapitalmarkt.

00:22:44: Beeinzelwert muss man es auch schon wieder anders einordnen. Wir haben natürlich Werte,

00:22:49: die in langfristigen Aufwärts-Trends drin sind, wo Leute viel Geld verdienen konnten, auch verdient

00:22:55: haben, was auch bis heute anhält. Aber es gibt eben auch klasse Beispiele, wo viele Leute investiert

00:23:02: sind oder waren und natürlich sehr, sehr enttäuscht wurden, weil sie eben gerade, wie du gesagt hast,

00:23:08: nicht den Rückhalt auch bekommen haben von der Regierung, sozusagen, dass die mehr Bekenntnisse

00:23:13: an den Aktienmarkt liefert, aber vieles ist auch Vertrauen. Also am Ende ist immer die Frage,

00:23:18: wenn Investoren ebenso reagieren und vieles aus meiner Sicht zum Beispiel auch völlig falsch

00:23:23: interpretiert haben, eben vor einigen Jahren als plötzlich sozusagen das Narrativ kursiert,

00:23:29: dass China ist jetzt wirtschaftsfeindlich, was nie der Fall war. Sie haben halt die Dinge stark

00:23:33: reguliert und da haben Investoren Geld abgezogen. Das ist die ganz große Frage, ob dieses Grund

00:23:39: vertrauen, momentan kommen sie wieder ein bisschen zurück, ob das sozusagen dauerhaft wieder Bestand

00:23:46: der chinesischen Aktienwelt ist. Dann können wir auf jeden Fall sogar mit, ich sage mal,

00:23:51: mit einem ETF-Produkt oder eben mit den Indizes profitieren, weil das wird dann den gesamten

00:23:57: Markt heben. Spannend. Also ich glaube, das große Problem ist halt, dass wir in China nicht die

00:24:04: gleiche Funktionsweise des Kapitalismus eins zu eins haben wie bei uns und ich glaube auch,

00:24:11: dass die chinesische Regierung sich noch nicht ganz sicher ist und es interessant deine Einschätzung

00:24:16: zu sehen, inwieweit sie denn den Kapitalmarkt, Kapitalmarkt sein lassen wollen. Das ist,

00:24:23: glaube ich, ein großes Problem oder vor allem, wie geht es denn deiner Ansicht nach,

00:24:27: die chinesische Regierung mit diesem inherenten Problem zwischen Kontrolle und Freiheit um?

00:24:33: Auf der einen Seite wollen sie ja alles kontrollieren und wollen ja ihre Macht nicht

00:24:39: aufgeben, eigentlich ihre Macht ausbauen. Xi Jinping hat ja seit dem Machtzeit 2012 gigantisch

00:24:45: aufgebaut. Auf der anderen Seite musst du natürlich um freie Entwicklungen zuzulassen,

00:24:51: Freiheit gewähren und da die immer in diesem Konflikt sind zwischen auf der einen Seite

00:24:57: wirtschaftfrei entwickeln lassen und dann Innovation zulassen, auf der anderen Seite nicht

00:25:02: Kontrolle und Macht abgeben. Auf der einen Seite soll sich eine Mittelschicht entwickeln,

00:25:08: auf der anderen Seite wenn du einen gewissen Wohlstand erreicht hast, dann wirst du vielleicht auch

00:25:11: irgendwann politisches Mitspracherecht und das ist, glaube ich, dieses Problem mit dem sie immer

00:25:17: schon glieren. Wie schätzt du das ein und wie glaubst du, willst du sich das dann auf die Aktienkultur

00:25:22: und vor allem darauf entwickeln, dahin entwickeln, dass man Aktien wirklich mal frei lässt,

00:25:28: sodass man dann als Aktionär auch wirklich unangeschränkt von der Profitabilität der

00:25:32: Unternehmen profitieren kann? Also was für ein Motiv als Grundlegend betrachtet,

00:25:38: wie viel wirtschaftliche Freiheit gibt es, weil der Aktienmarkt theoretisch ist erst mal relativ

00:25:43: frei. Also da wird ja nicht groß eingriffen. Was gemacht wurde oder teilweise auch noch wird,

00:25:48: sind eben die Regulärien oder auch im Prinzip Eingriffe in Unternehmensabläufe,

00:25:55: dass die staatlich stark beeinschlusst werden. Und das ist genau das, was den internationalen

00:26:00: Investoren gerade aus dem Ango 16 Raum überhaupt nicht geschmeckt hat. Und da ist eben die Frage,

00:26:06: wie man das angeht. Weil zum Beispiel wir dürfen nicht vergessen Anfang der 2000er Jahre,

00:26:10: da hat sich das Internet entwickelt. Und damals war überhaupt nicht klar, lässt China das zu.

00:26:14: Weil klar würde ich das mal sagen, das ist ja eine sehr liberale Geschichte,

00:26:18: warum so haben wir behauptet das Internet und das hat es ja trotzdem über die Firmen China

00:26:22: auf frei entwickelt. Wir haben zwar die Quaid-Fire-Wall und wir haben auch eine Zensur,

00:26:27: aber es ist ja nicht so, dass wir in China das sozusagen die ganze Zeit nur selbst überreguliert

00:26:34: hatten, hätte sich das nicht entwickeln können. Und dann hat man eben auch Spielraum und Freiraum

00:26:38: gelassen, dann aber wieder eben die Züge gestraft. Und genau das haben wir jetzt auch gesehen,

00:26:43: dass sich eben die großen Unternehmen wie Alibaba Tenzin so stark entwickelt haben. Und dann hat

00:26:49: man aber gesagt, Moment, ihr müsst jetzt erstmal beispielsweise eben auch gesellschaftliche Pflichten

00:26:55: erfüllen und hat dann ja eben die Unternehmen die Pflicht genommen. Und das hat dann am Aktienmarkt

00:27:02: für große Unruhe gesorgt. Da ist eben die Frage, wie das auch zukünftig läuft. Jetzt haben wir

00:27:07: zum Beispiel das Thema KI. Auch dort ist es so, China würde natürlich dort gerne mehr

00:27:12: Vorschriften machen. Aber sie wissen auch, wie wir dürfen das KI-Rennen sozusagen nicht verlieren.

00:27:17: Und das werden wir nicht schaffen, indem wir es einfach staatlich überregulieren,

00:27:21: sondern dort brauchen wir die psychisches beste Beispiel, ein privater Hedgephone. Da brauchen

00:27:28: wir genau diese Privatwirtschaft und da brauchen wir auch die Kreativität und sozusagen die

00:27:32: wirtschaftliche Freiheit, das Unternehmeranreize haben, das zu entwickeln. Für mich ist ja beim

00:27:38: Investieren eigentlich die Notenbankpolitik immer das Allerwichtigste. Er war klar,

00:27:42: wie viel Gewinn macht ein Unternehmen und so weiter. Aber wenn die Notenbank halt Liquidität

00:27:47: ins System initiiert, dann wird die Währung abgewertet. Und wenn die Währung abgewertet wird,

00:27:52: dann gilt die Flut hebt alle Boote und dann steigen die Aktien. Und deshalb, wie schätzt du gerade

00:27:59: die chinesische Notenbankpolitik ein, wird dort jetzt Liquidität initiiert oder wird weiterhin ein

00:28:06: restriktiver Kurs gefahren? Ja, ich habe es eingangs sehr kurz erwähnt. Also das wichtigste

00:28:10: Signal war im Prinzip von der Zentralbank im Herbst, die gesagt hat, ja, wir sind ja bereit,

00:28:14: wirklich auch im Prinzip Pakete zu schmieren, die es so noch nie gab. Also es wird wirklich

00:28:19: eine Zentralbank, Aktien kauft. Das gibt es ja selbst in den USA nicht. Und das ist schon nicht

00:28:26: ganz unwichtig, das im Hinterkopf zu haben. Und jetzt muss man eben schauen, wie China dieses

00:28:32: Jahr agieren wird. Ich habe auch gesagt, 5 Prozent, das werden sie nicht einfach mal so

00:28:37: eben vorbeigehen erreichen. Das heißt, sie müssen schauen, was sie dort machen,

00:28:41: möglicherweise auch wieder über Zinsanpassungen. Man fragt sich aber, warum haben sie nicht schon

00:28:47: früher hier im Prinzip agiert, interveniert? Und das ist natürlich, dass sie Angst vor

00:28:52: der Inflation haben und genau gesehen haben, was auch in anderen Teilen der Welt passiert ist.

00:28:58: Und China wird tunlich vermeidende Inflation von 6 Prozent zu haben. Nur sind sie so weit

00:29:03: davon entfernt, dass man natürlich sagen kann, okay, ist das wirklich eure größte Angst? Und ich

00:29:09: denke schon, dass sie dort jetzt auch wieder dann ihre Stimmelusaktivitäten ausweiten werden.

00:29:14: Und die Zentralbank ist natürlich ein wesentlicher Faktor, wobei man immer sagen muss, dass die

00:29:19: schon noch eine andere Rolle nochmal in China spielt, dass die auch, sagen wir mal, weniger aktiv ist,

00:29:28: als jetzt die Federal Survey in den USA. Spannend. Welche chinesischen Aktien schaust du gerade an?

00:29:36: Welche sind am interessantesten, um jetzt von der Entwicklung zu profitieren? Ja gut, im KI-Bereich,

00:29:42: Technologiebereich hat man natürlich die Klassiker. Also das sind Alibaba, wo man auch gesehen hat,

00:29:48: interessant jetzt auch das Kerngeschäft. Das ist ja der E-Commerce und nicht KI, der auch wieder

00:29:53: besser läuft. Und da kann ich natürlich doppelt profitieren technologisch. Und wenn die Konsumstimmungen

00:30:00: in China jetzt wieder steigt, was ich gesagt habe, durch möglicherweise auch einen besseren

00:30:04: Immobilienmarkt. Und dann habe ich natürlich unter dem wie J.D. Alibaba. Klassiker ist natürlich auch

00:30:11: Tensen, die halt in verschiedenen Bereichen dann auch tätig sind wie über ihre WeChat App, über

00:30:16: Gaming, also im Prinzip auch nochmal mehr an dem digitalen Leben sozusagen teilhaben. Und ja, ich

00:30:26: kann das natürlich auch weiter spannen, je nachdem, welche Sektoren mich interessieren. Ich denke,

00:30:30: man kann theoretisch bis hin zu Bankakzen momentan wiedergehen, aber auch im Konsumbereich gibt es

00:30:38: sicherlich spannende Werte oder natürlich auch, dass man sagt, ja, mir ist es zu heikel. Ich gebe

00:30:43: mir in Unternehmen, die auch Exportlastiger sind. Also ich sage, ich bin nicht nur auf den chinesischen

00:30:49: Markt Wetten auf eine Erholung da, weil Alibaba und zum Beispiel ist es nichts anderes als eine Wette

00:30:53: auf Rhein auf China. Wir haben zwar ein bisschen was international, aber das ist nicht letztendlich

00:30:58: wirklich ausschlaggebend. Aber ich kann auch sagen, ich kaufe jetzt irgendwie eine Heierakze, die

00:31:03: Elektronikprodukte herstellen und die weiß ich nicht, ganz knapp 50 Prozent mittlerweile fast

00:31:10: exportieren, die natürlich auch Klimanlagen, Fernsehungen, was weiß ich in die Welt raus schiffen

00:31:15: und reduziert dann sozusagen mein Risiko ein bisschen, was China angeht. Und im Bereich Elektroautos?

00:31:23: Ja, das ist sicherlich auch ein spannendes Feld, wie wir gerade feststellen. Dort gibt es sicherlich

00:31:29: einige Unternehmen, wo wir schon mehr Sicherheit haben. Ja, BYD ist dort für mich schon der Top

00:31:34: Pick. Sicherlich aber auch dann nicht mehr mit dem Kurspolinzial ausgestellt, wie vielleicht ein

00:31:41: paar kleinere Spieler. Aber bei den Kleinernspielern wird es eben auch ein paar Treffen, die wahrscheinlich

00:31:47: dann eben nicht die Kurve kriegen und die dann entweder extrem far sogar Insolvent irgendwann

00:31:54: werden oder die einfach dann dauerhaft quasi stagnieren oder konsolidieren. Sehen wir jetzt schon

00:32:00: mit NIO, wo man einfach auch und da haben wir auch wieder ein Sentimentproblem. Die sind defizitär.

00:32:04: Die Universität in Glauben da nicht wirklich dran. Dann ist es eben dort auch schwer Geld zu machen

00:32:10: und jetzt nur eben so eine kleine Story zu kaufen, sondern auch dort würde ich eher in die Etablierten

00:32:16: rein und wer eben spekulativer veranlagt ist, erholt sich vielleicht noch ein, zwei von diesen

00:32:22: Startups rein. Aber sicherlich muss man hier wissen, dass der Wettbewerb natürlich extrem bleibt.

00:32:29: Also es bleibt auf jeden Fall weiter spannend. Ich werde das Kinatheber sehr, sehr genau verfolgen.

00:32:36: Ich glaube, da tut sich gerade eine sehr interessante Chance auf, eben weil du gerade, wie du

00:32:41: erwähnt hast in China, die Situation hast, dass die Inflation jetzt nicht mehr das Problem ist,

00:32:46: sondern die Regierung aufgewacht ist und zusammen mit der Notenbank jetzt Wachstum erzeugen will

00:32:51: und davon eben auch der Aktienmarkt profitieren kann. Vor allem, wenn dann ausländische Investoren

00:32:58: eben China als strategisches Risiko-Investment sozusagen wieder entdecken und dann werden

00:33:05: taktisch oft solche kleinen Wellen geritten. Vielen Dank für deine Zeit, Erik. Ich wünsche dir

00:33:10: ganz viel Spaß auf deiner nächsten Reise und freue mich, wenn wir uns auf meinem Kanal

00:33:14: im nächsten Video dann wieder sehen und du von China erzählen kannst. Ja, vielen Dank. Er hat

00:33:20: wieder Spaß gemacht und vielleicht hören wir uns jetzt nächstes Mal direkt aus China wieder.

00:33:26: [Aufregende Musik]