Todesstrafe für ein Gramm? Die Wahrheit hinter Chinas hartem Anti-Drogenkurs!

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00:00:05: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts "China Calling,

00:00:12: Juanning, Niemann, Leih". Heute geht es um ein Thema, das viele ein Stück weit schockiert,

00:00:22: weil es auf der einen Seite um eine sehr harte Bestrafung geht, auf der anderen Seite ist es

00:00:27: auch ein Thema, was bei uns nicht unumstritten ist, weil es sehr ambivalent ist, weil man da sehr

00:00:33: viele verschiedene Meinungen zu haben kann, auch einfach aus der eigenen Erfahrung heraus. Und da

00:00:40: geht es im weitesten Sinne um das Thema Todesstrafe und Drogen, wobei ich jetzt nicht die Todesstrafe per

00:00:45: See diskutiere, eher sozusagen das Thema der Drogen, aber auch da möchte ich eigentlich eher auf was

00:00:52: ganz spezifisches eingehen, denn wir sind ja hier auf dem China-Podcast und da spielen natürlich die

00:00:59: Opium-Kriege bis heute eine Rolle, aber nicht nur in Bezug auf den Umgang mit Drogen in China,

00:01:04: sondern vor allem auch gesellschaftlich. Der Anderes für die Episode ist aber ein anderer. Und zwar

00:01:10: gab es in China eine Verurteilung, genauer gesagt in Guangdong, in der Provinz, wo ich zuletzt war,

00:01:19: die ja eigentlich historisch und bis heute schon so ein Hotspot für Drogen-Schmuckel war und ist.

00:01:26: Und dort wurden vier Kanadier zum Tode verurteilt. Es wurde natürlich international schon auch viel

00:01:35: diskutiert. Kanada hat es als diplomatischen Rückschritt bezeichnet und China war gegen

00:01:41: ganz da gesagt, hey, rechtlich ist es absolut legitim und wir gehen eben gegen Drogendelegte ganz

00:01:49: radikal vor mit maximaler Härte. Und jetzt muss man erstmal das ganze Thema wirklich auch historisch

00:01:56: betrachten. In vielen Ländern in Asien gibt es sehr, sehr harte Richtlinien gegen Drogen. China hat

00:02:04: aber da einen besonderen Bezug zu und den erkläre ich jetzt mal ein bisschen, denn auch die Opium-Kriege

00:02:10: werden aus meiner Sicht von beiden Seiten, also sowohl von China als auch vom Westen, oft ein

00:02:16: bisschen falsch verstanden. Also wir müssen da zum Prinzip ins 19. Jahrhundert blicken. Die Opium-Krieges

00:02:23: gab genau um zwei, eine von 1839 bis 1841 und dann nochmal einen von 1856 bis 1860, wo es

00:02:33: grob gesagt, ich rede gleich nochmal genau darauf ein, um ja Dispute zwischen Großbritannien und

00:02:40: China ging und die haben bis heute zu einem, man kann sagen nationalen Traumal geführt. Es wurden

00:02:47: damals Millionen von Chinesen süchtig, das ist erstmal so richtig und das hat auch dafür gesorgt,

00:02:54: dass eine gewisse soziale Ordnung aus den Fugen grieht. Aber es ist schon auch wichtig zu sehen,

00:03:02: was dort genau passiert ist. Denn es wird oft so dargestellt, auch von Chineser Seite,

00:03:07: das Ausland kam und hat alle um da Drogen gesetzt und sich dann China und den Nagel gerissen. So war

00:03:12: es natürlich nicht. Also ich sage auch gleich, ich habe heute eine Hauptquelle und zwar von einem

00:03:18: Buch, das ich schon vor langer Zeit gelesen habe. Heißt Imperial Tri-Light, The Opium War, ist von

00:03:26: Stephen R. Blatt, also wird Stefan R. Blatt geschrieben, ist ein amerikanischer Historiker,

00:03:33: der hat da wirklich ein sehr gutes Buch aus meiner Sicht geschrieben. Ich finde es natürlich

00:03:39: ähnliche Quellen jetzt im Internet, es wird nichts komplett anderes sein, aber er hat das

00:03:44: natürlich besonders detailliert dargestellt und es wird dann auch relativ klar, was dort genau

00:03:49: passiert ist. Das ist meine Hauptquelle, also das Buch empfehle ich auch natürlich jedem, der sich

00:03:54: da näher mal mit beschäftigen will, aber ich sage nur ganz klar, woher ich quasi meine Information

00:03:59: habe. Am Ende gibt es natürlich immer ein bisschen Spielraum für Interpreteration, aber ich reißen

00:04:04: jetzt mal kurz ab, was passiert ist. Also der Prinzip war so, dass viele Händler durch den

00:04:10: Opium Handel sehr, sehr reich geworden sind, es war damals ein Luxusgut, führend, war sozusagen,

00:04:15: die ist in den Company, die hat aus Indien, das war ja eine Kolonie von England, hat die Schlafmohnen,

00:04:24: importiert nach China oder von dort aus exportiert genau genommen und das war im Prinzip auch ein

00:04:31: Monocool auf die Produktion, auf die Lieferung und das ganze hat eben schon enorme Ausmaße

00:04:38: angenommen. Sie haben 1823 erstmals damit sogar den Import von Baumwoll übertroffen,

00:04:48: also wo der viel Baumwoll auch von England transportiert, also es war im Prinzip ein Riesengeschäft,

00:04:53: viele Leute sind sehr reich damit geworden und er schreibt in den Buch auch ganz gut, der Opium

00:04:58: Markt war im Prinzip, obwohl er ja mehr oder weniger illegal war, sehr, sehr gut geordnet,

00:05:03: er funktions- und klaren Regeln, klare Mechanismen und war eben im Prinzip, wenn man es so will,

00:05:11: wie ein recht transparenter Markt. Es wurde nie auch jetzt so besonders moralisch diskutiert,

00:05:19: jeder hat es ein bisschen anders geschäftlich behandelt, im Prinzip war es so, dass in China

00:05:25: dann doch relativ akzeptiert war und sogar Leute gab, die im Prinzip dem Opium positive

00:05:33: Wirkung zugeschrieben haben. So was werde ich heute nicht diskutieren, ich meine,

00:05:38: es ist ja auch gerade eine Debatte in Deutschland, wir haben es ja mit der Legalisierung von Cannabis,

00:05:43: wo es sehr, sehr verschiedene Meinungen gibt, bei Schlafmohlen ist es glaube ich ein bisschen

00:05:50: eindeutiger, aber natürlich gibt es auch da Leute eben sagen, ja, hat auch eine heilende Kraft,

00:05:54: sagen wir es mal so. Ja, natürlich, die Folge war, es gab viele Süchtige in China und obwohl es,

00:06:01: ja die Jugend schon als Betrug ansagt, man wenig daher gehen und innehmen können. Das Problem war

00:06:09: im Prinzip, dass natürlich dort auch sehr viele mitverdient haben, es hat dann nicht nur zu

00:06:13: gesundheitlichen Problemen geführt, sondern natürlich war China dadurch unglaublich anfällig

00:06:18: für Bestechungen. Sie hatten teilweise Energiemangel, weil die Leute gewissen Funktionen nicht mehr

00:06:23: nachgekommen sind, sie hatten vor allem auch wirtschaftliche Probleme, weil sie da mit Silber

00:06:28: bezahlt haben. Auch dort sagt man so als Vorgeschichte, dass im Prinzip damals England eben viele

00:06:35: Sachen aus China wollte, sogar Tee und so weiter, was damals ja auch ein kostbares Gut war, aber

00:06:41: China eigentlich nichts geben konnte und der Mon war eben so, das Opium war eben eine Sache davon.

00:06:46: So, jetzt aber wichtig zu verstehen schon, dass das Chinesel Kaiserreich viele Probleme zu der Zeit

00:06:53: hatte. Opium war halt so das deutlichste Anzeichen, aber sie hatten Probleme mit dem Außenhandel,

00:06:58: sie hatten keine wirklich starke Armee und deshalb muss man auch hier schon ganz klar sagen,

00:07:02: Opium wurde für vieles verantwortlich gemacht, aber es ist nicht der einzige Grund gewesen für

00:07:07: die wirtschaftlichen Probleme oder auch militärischen sozusagen Unterlegenheiten, die man da ganz klar

00:07:15: hatte. Dann war es im Prinzip bemittelt des 19 Jahrhunderts, sodass das Ganze so ein bisschen

00:07:23: ins Schwanken kam, die hießt in den Kampen, die hat ihre Monopur verloren, China hat versucht,

00:07:29: das Ganze zu unterbinden. Die Engländer haben Probleme gehabt, um im Prinzip dann in China

00:07:36: noch Einfluss zu nehmen und das Ganze hat dann dazu geführt, dass die Engländer sich zuhause

00:07:40: hingesetzt haben und gesagt haben, okay, was können wir machen? Wir haben immer Erspannung,

00:07:44: China will uns vor die Tür setzen, wir haben weiter Einfluss zu einnehmen, wir wollen auch China

00:07:49: öffnen, wir wollen hier Handel betreiben und im Prinzip uns hier weiter bereichern und dann

00:07:55: gab es im Prinzip die Entscheidung, die man gefällt hat. Man sagt im Prinzip sozusagen ja eine

00:08:00: unvermeintliche Erleichterung, wenn man so will, darin, dass man gesagt hat, okay, der Opium handelt,

00:08:06: das muss jetzt irgendwie sozusagen in einer Eskalation wahrscheinlich auch enden. Im Prinzip

00:08:11: war es für einfach gesagt, sodass die Kaufleute ihre

00:08:16: an der Öffnung interessiert waren. Also die mussten auch zwischenseitig nach Macau und Hongkong fliehen,

00:08:22: ja, von dem vielleicht noch hinzu. Also vieles ging über Kanton. Kanton ist das heutige Guangzhou,

00:08:28: die Stadt wo ich letztes war. Das war so eigentlich das große Einfallstor für China, der große Hafen,

00:08:34: das Perflussdelter und viele sind dann eben nach Macau und Hongkong geflogen aufgrund der Spannung.

00:08:39: Die Kaufleute wollten eher eine Öffnung und das übrige britische Königreich, die wollten einfach

00:08:48: im Prinzip weiter Einfluss nehmen und wollten eben sich wertschöpflich insgesamt bereichern oder

00:08:55: bzw. weil natürlich letztendlich auch ihre Kaufleute schützen und den Außenhandel sozusagen aufknacken.

00:09:03: Und das hat man dann gemacht, indem man diese Opiumkriege ausgelöst hat, wobei man eben sagen musste,

00:09:09: China war militärisch soweit unterlegen, dass es da zwar zu klein an Gefäschten kam, aber es war

00:09:15: jetzt nicht so, dass so eine Riesenschlacht entfacht ist, weil China relativ klar war, wir haben

00:09:20: dort eigentlich keine wirkliche Chance. So, es gab dann Verträge, das ist ja ungleiche Verträge,

00:09:26: würde ich China jetzt sagen, von 1842. Die waren so mit die erste große Entwürdigung von China.

00:09:36: Es folgten da noch einige. China musste unter anderem als Entschädigung große Summen zahlen,

00:09:41: also für den Opiumertrag, der England sozusagen entgangen ist und sie mussten unter anderem

00:09:47: eben Hongkong öffnen und abgeben. Und ja, im Prinzip liebte der Opiumhandel zu immer illegal,

00:09:53: aber ja, man konnte das erstmal nicht loswerden. Und bis heute ist es eben so, dass alles, was dort

00:09:59: so in dem Zeitraum passiert ist, mit, sozusagen, Opiumkrieg etikiert ist, aber es ist nicht wirklich

00:10:04: so, dass jetzt alles nur mit Opium in Verbindung stand. So, und jetzt könnt ihr euch vorstellen,

00:10:10: es ist eben so, dass das bis heute nachhalt in China, es ist ja nicht die einzige Demütigung gewesen,

00:10:17: es gab später noch andere, aber es ist natürlich immer einfach, dann sozusagen dort

00:10:21: entschuldigen zu suchen. China hat jetzt kein besonderer Kroll gegen die Engländer, das kann

00:10:26: man glaube ich nicht sagen, aber eben da es unterm abgeleitet, wir wollen nie wieder so etwas erleben.

00:10:31: Und deshalb heute eine Null-Toleranz gegenüber Drogen, bzw. was jetzt als Drogen definiert,

00:10:38: welche jetzt eben um hartes Rauschgift, um Drogenschmuckel und alle Substanzen, wie

00:10:46: Meta-Fitamin oder Heroin und das ist meistens dann mit lebenslanghaft strafen oder mit

00:10:55: Todesstrafen belegt. Ja, es gab da einige auch sehr, sage ich mal, aufsehende,

00:11:02: erregende Fälle, einer, der auch mit dem Kanadier zu tun hatte von Robert Lloyd, der wurde wegen

00:11:08: Drogenschmuckel 2018 verurteilt, zunächst zu 15 Jahre Haft, später aufgrund unter anderem der

00:11:15: diplomatischen Spannung zwischen China und Kanada, dann zur Todesstrafe, sehr umstritten Kanada und

00:11:21: ja, China haben kein besonders gutes Verhältnis in den letzten Jahren gehabt, deswegen viel auch mit

00:11:27: Sanktionen von Kanada zu Huawei ab, die da auch Leute festgehalten haben, die Huawei-Prinzessin,

00:11:35: unter anderem, man geht da schon auch davon aus, dass Kanada sich da sehr der USA untergeordnet hat

00:11:41: und auch fragwürdige Schritte unternommen hat und klar, dann hast du natürlich wenig

00:11:46: Möglichkeiten, wenn deine Leute in China missbauen. Man muss immer dazusagen, dass natürlich das auch

00:11:53: teilweise abgestritten wurde, es gibt auch wilde Theorien, dazu kann ich jetzt nichts sagen. Also,

00:11:58: es gab Leute, die hat gesagt, ja, die haben mir das in die Taschen geworfen oder was weiß ich,

00:12:04: das ist natürlich jetzt schwer zu erörtern, ja, das ist einfach mal jetzt die Fakten darum,

00:12:10: soll es nicht gehen und um die Schuldfrage so ein einfaches "Warum China damit so sozusagen umgeht?"

00:12:16: Ja, und man muss trotzdem sagen, es ist auch ein Asien generell, so dass die meisten dann sehr,

00:12:22: sehr streng sind. Also in Singapur ist Drogenschmuckl auch ab 15 Gramm ein toteswürdiges Verbrechen,

00:12:29: das war mein erstes Land, wo ich jemals in Asien war und wenn man da hinkommt, das so nie so erlebt

00:12:34: hat und jeder einem das auch so zehnmal sagt, ist man schon vorher so ein bisschen, wie soll ich sagen?

00:12:39: Denn natürlich, eher für Stich auf der anderen Seite bin ich selbst jetzt nicht irgendwie davon

00:12:46: betroffen oder hab da irgendwie jetzt ein Problem mit. Man muss einfach wissen, diesen Ländern. Es gab

00:12:51: Indonesien immer wieder Hinrichtungen, es gab auch Vorfälle, wo Leute halt wahrscheinlich vergessen

00:12:59: haben, Sachen rauszunehmen, weil es gibt ein paar Länder in Asien, wo das sehr locker garnelt wird,

00:13:04: wie Cambodia. Letztendlich mittlerweile Thailand ist es sehr, sehr locker und dann gibt es so

00:13:09: Länder zwischen Trin, wie Japan und Südkorea. Da ist es weniger trakonisch, aber natürlich

00:13:15: strenger als in Europa und man sieht einfach in ganz Asien oder vielen asiatischen Ländern,

00:13:20: dass dort die kulturelle Abneinung gegen Drogen größer ist, weil man zum einen historisch

00:13:27: Erfahrung gemacht hat, die sehr, sehr schlecht sind, aber man sieht diese Abhängigkeit auch irgendwo

00:13:32: als gesellschaftlichen Zerfall. Also das ist sehr stark, im Prinzip verurteilt, wenn man eben dort

00:13:41: immer sozusagen eher dieses Gemeinwohl im Kopf hat und eben nicht möchte, dass man das sozusagen

00:13:48: in die Gesellschaft rausträgt oder das eine große Sache wird. Es gibt da sogar im Prinzip eine

00:13:54: sehr interessante Überlegung, dass heute wahrscheinlich ja viele Drogen in China hergestellt

00:13:59: werden, aber nicht in China konsumiert werden und nach Amerika vor allem gelangen, dass man sagt,

00:14:06: es wird so ein bisschen auch der Opium-Krieg oder diese Zeit umgetreten, dass heute natürlich China

00:14:13: da viel lieber, wobei China das ja nicht OVC macht, das ja auch in China letztendlich illegal

00:14:18: herzustellen. Aber ja, es gibt da schon einige Seewege, die glaube ich echt bekannt sind und

00:14:24: nachverfolgt werden können. Ich weiß gar nicht, wo das in China hergestellt wird,

00:14:28: muss ich auch nicht wissen, aber ja, es ist im Prinzip einfach so, dass in China das bis heute

00:14:37: anhält. Ich habe auch nochmal gefragt bei einer Bekannten, die auch gemeint hat, klar, es lernt

00:14:42: jedes Kind in der Schule herüber. Ich glaube, wir wissen eben die chinesische Geschichte wenig.

00:14:47: Ich wusste auch bis vor Jahren, fast gar nix, bis ich mich mit dem Thema beschäftige. Da haben

00:14:52: wir uns selbst dann, die Opium-Kriege sind ja wirklich nochmal ein kleiner Teil dieser gesamten

00:14:57: Historie im letzten Jahrhundert. Es ist so viel passiert, auch später noch mit anderen Mächten,

00:15:03: wie China teilweise gedemütigt wurde und vieles davon ist eben bis heute noch verankert in

00:15:10: diesem kollektiven Gedächtnis und das erklärt, warum China so damit umgeht. Ja, also für dich

00:15:17: ganz wichtig, das sind Sachen, die China bis heute im Kopf hat und eben nicht nur auf Drogen

00:15:22: bezieht, diese D-Mütigungen und ganz wichtig, Drogen in China, hm, schlecht. Ja, also klar, es ist

00:15:30: für manche natürlich immer ein gewisses Paradoxum, weil sie sagen, ja, aber es sei die größte

00:15:37: Raucher-Nation der Welt, aber ich könnte mir keinen Joint anzünden, sagt dem Motto, aber das ist

00:15:41: eben einfach so, wie sich die Tatsachen darstellen. Es sind vielen Asiatischen in Danzow und China

00:15:46: ist dort ein sehr plaggatives Beispiel mit entsprechender Historie. Ja, das war es für heute. Wenn dich das

00:15:55: Thema noch mehr interessiert und auch so historisch zusammenhänge, dann lass mich gerne irgendwie

00:15:59: wissen, ja, es gibt natürlich ganz, ganz viel, was ja in diesen Zeiträumen passiert ist, ob das

00:16:06: dann auch die Kriege sind mit Japan, letztendlich erster, zweiter Weltkrieg, die Boxeraufstände,

00:16:11: ganz viel passiert, Kulturrevolution. Da habe ich bis erwähnt zugemacht zu den Geschichten,

00:16:16: Aspekten. Es ist aber interessant, ich habe mich früher dafür nicht so interessiert mittlerweile

00:16:20: auch mehr, weil ich merke, dass es einen großen Einfluss hat auf die Gegenwart. Das war es für

00:16:25: heute. Danke fürs Zuhören. Bis zum nächsten Mal, mach's gut. Tja, hui, tian.