Angriff in der Luft: Die GROSSE Bedrohung für Airbus & Boeing?!

00:00:00: [Musik]

00:00:06: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts China Calling

00:00:12: Huan Yeh Nímen Lai und herzlich willkommen aus Vietnam zum zweiten Mal in diesem Podcast.

00:00:21: Denn letztes Jahr war ich ja schon mal hier auch in Danang, habe dort sozusagen mit

00:00:26: die ersten Episoden überhaupt von diesem Podcast aufgenommen und ja, bin jetzt hier seit letzter

00:00:32: Woche wieder sehr, sehr gut angekommen, sehr, sehr angenehm. Natürlich Vietnam immer ein bisschen

00:00:39: wuseliger, das heißt auch für möglicherweise mein Tontechniker wird es ein bisschen herausfordernd

00:00:45: da wobei, na ja, in Bangkok hatte ich direkt den Skytrain eben dran, da musste ich auch

00:00:50: mal immer wieder so kurz unter Breschen anhalten, hier ist es eher so, das ist Gehupen und die

00:00:55: Motorräder draußen für bisschen Akustik sorgen wobei das hier in Danang vergleichsweise

00:01:03: gering ist und auch hier jetzt eigentlich alles recht entspannt ist, muss man sagen, also

00:01:08: mich stört es kaum. Für ein Podcast muss man mal schauen, aber ja, schauen wir mal wie es ansonsten

00:01:14: aussieht und da muss ich sagen, ja, ich habe es ja schon öfter gesagt, das Reisen ist für mich

00:01:18: irgendwie gefühlt immer angenehmer, auch wenn ich jetzt sagen muss, ja, den Koffer wieder

00:01:24: einpacken und dann hier alles, also den Koffer einpacken, sagen wir mal die Sachen in den Koffer

00:01:29: packen und dann alles ja zum Flughafen, soweit das ist, was man schon ein bisschen nervt,

00:01:33: aber ansonsten ist alles ja sehr entspannt mittlerweile geworden, hängt auch viel damit

00:01:39: zusammen, dass man eben sich sehr, sehr einfach die Taxis mittlerweile rufen kann, dass die

00:01:44: Flughäfen extrem effizient geworden sind, wobei ja kleiner Einschub dazu und da sind wir auch

00:01:51: beim Thema, als ich in Danang diesmal ankam, gehe ich oben raus aus dem Flieger, läuft in der

00:01:59: Langkukrunde in die Eingangshalle, denkst du, oh, hier ist aber einiges los, das war letztes Jahr

00:02:04: noch ein bisschen anders und diese Halle wo du dann im Prinzip der Ausweis kontrolliert,

00:02:09: welches dann Wiesnum bekommst, das war rappelvoll und ja, da habe ich dann gedacht, na ja, so

00:02:16: effizient sind dann manchmal die Flughäfen eben doch nicht, obwohl ich hatte ja Zeit,

00:02:21: also ich dann gewartet habe mich bis umzuschauen, aber gesehen, ganz stolz wurde präsentiert,

00:02:26: dass der Terminal in Danang, der einzige fünf Sterne Terminal von Skytracks zertifiziert,

00:02:34: Skytracks ist jetzt so eigentlich die Gesellschaft, die Airline, so einen Flughäfen bewertet und ja,

00:02:40: dass in Danang das der einzige Flughafen ist in Vietnam, der so ein hohes Ranking hat, da habe

00:02:45: ich mich dann mal ein bisschen schlau gemacht und guckt, wer ist denn da sonst so, wer ist da

00:02:49: ganz vorn, also Nummer ein, der beste Flughafen der Welt laut Skytracks ist Doha, dann kommt

00:02:55: Singapur, dann kommen Seoul, Seoul wird übrigens mein nächster Flughafen, den ich aufsuchen werde,

00:03:00: schon mal so viel gesagt, dann aber auch so ein paar Sachen, wo ich mich gewundert habe, zum Beispiel

00:03:05: München Platz 8, Istanbul Platz 10, also Istanbul ist einer der besten Flughäfen, die ich so

00:03:11: kenne, München, ich war nie ein Münchner Flughafen, aber ich kenne nicht viele Leute, die besonders

00:03:17: gut über diesen Flughafen reden, aber gut, ja Hong Kong ist sozusagen der beste chinesisch auf Platz

00:03:25: 11 und Guangzhou der beste vom Festteil, also Platz 25 und ja über Flughäfen und Airlines soll es

00:03:32: heute auch so ein bisschen gehen, denn das durch ist interessant, wir haben momentan so ein bisschen

00:03:38: rein den Fokus auf ja Digitalisierung, was Sky angeht, momentan hat man das Gefühl,

00:03:45: dass die Musik noch dort spielt, da wird auch schon ein bisschen gehyped, ja wir hatten erst das

00:03:51: ganze mit TikTok, jetzt ja Hong Shuo, wo man dann gesagt hat, wow die Chinesen, die haben jetzt super

00:03:57: starke Apps, jetzt natürlich mit DeepSync, also im KI Bereich, wo ja gefühlt sich alles noch

00:04:03: da drumdreht, aber was glaube ich so ein bisschen einige verkennen ist, dass China gerade brutale

00:04:10: Durchbrüche erzielt in ganz normalen Infrastruktur wie Hitteln, sie haben jetzt den neuen Zug angekündigt,

00:04:18: der mit Abstand wohl ja kann man sagen schnellstens Zug, der wahrscheinlich mein Satz sein wird,

00:04:23: in China der dann vor allem Shanghai Peking erst mal macht, der weit über 400 km/h kommt,

00:04:32: jener dem auf der kommerziellen Strecke wird er ja nicht seine maximale Geschwindigkeit annehmen,

00:04:38: aber ja, daran China einige Kampfchats getestet, wo ich jetzt absolut gar kein Experte bin,

00:04:44: aber wohl einige sagten, wow das ist schon recht beeindruckend, was China da jetzt mittlerweile

00:04:49: auch militärisch hat, Raumfahrt natürlich und jetzt ganz neu quasi Flugzeuge, ja China also ganz

00:04:59: neu, China wollte schon ein bisschen länger Flugzeuge, aber jetzt hat man ja dort nochmal ein

00:05:06: drauf gelegt und will jetzt die ersten Flugzeuge wirklich auch außerhalb von China einsetzen und

00:05:14: da reden wir vor allem von dem Co-Markt, das ist das erste Passagierflugzeug von China und das

00:05:20: stellt schon eine Konkurrenz dafür, eine gewestliche Unternehmen, darüber möchte ich heute mal ein

00:05:25: bisschen sprechen, China selbst hat im Prinzip dieses Flugzeug jetzt seit Anfang 2025 auf

00:05:32: Linienflügen mein Satz zwischen Shanghai und Hongkong zunächst und will bis 2026 das ganze

00:05:40: ausweiten auf Südostasien also dort an Flieger einsetzen und dann will man eben auch für

00:05:48: das später das ganze global machen, dazu brauchen wir dann aber noch Lizenzen, das ist nicht ganz

00:05:53: so einfach, man schreibt das natürlich auch an, speziell für Europa, aber ja man kann sich vorstellen,

00:05:59: dass dort ja das ganze wahrscheinlich jetzt sich überschwenklich begrüßt wird, denn Airbus ist ja

00:06:05: auch gerade ein europäisches Projekt, was man ja nicht unbedingt genauso den chinesen aussetzen will,

00:06:12: wie bei den Autos, wo wir auch gemerkt haben, oh da hat man die lange Zeit unterschätzt und

00:06:18: jetzt tut es ganz schön weh. Ja interessant ist natürlich, dass man auch da glaube ich niemals

00:06:24: hätte sich eigentlich er träumen lassen, dass China so was fertig stellt, weil man ein Auto

00:06:30: herzustellen, ein Automarke ist ja vergleist, weil sie noch trivialen, aber ein Flugzeug kann es

00:06:37: einfach so bauen, also es gibt einen Grund warum es im Prinzip nur diese zwei Flugzeughersteller gibt

00:06:44: auf der Welt Airbus und Boeing und in China hat Koma jetzt seit einigen Jahren große Fortschritte

00:06:57: erzielt und ist eben ein Stück weit, ich denke schon noch ein Prestige-Projekt von China, ja das

00:07:04: ich gesagt habe, wir wollen es auch dort ein zeigen, aber auch da will man sich glaube ich ein

00:07:10: bisschen unabhängig machen, sagen okay, in Zweifelsfall haben wir hier auch unsere eigenen

00:07:14: Flotten, aber ich glaube das ist am Ende nicht der ganz große Grund, sondern man hat einfach gesagt

00:07:20: hey warum bauen wir nicht auch einfach eigene Flugzeuge, haben wir doch eigentlich drauf so

00:07:24: was, ja und das muss man auch sagen, die Chinesen sind mittlerweile von den Engineers Leistungen

00:07:29: so stark, dass sie das eben können, jetzt ist die Frage natürlich wie groß ist die Gefahr,

00:07:34: man hat sofort im Hintergrund, oh Automobilindustrie, da China uns voll ein mitgegeben, ja das kann man

00:07:40: auch überhaupt nicht mehr weg diskutieren, wenn das macht, lebte eine absoluten Traumwelt, ja,

00:07:46: da ist China dabei uns komplett auseinander zu nehmen, anders kann man es auch nicht sagen,

00:07:51: meine Meinung ist, dass da wirklich auch einige Heter noch treffen wird,

00:07:55: immer noch unterschätzt wird, ist es jetzt bei diesen Flugzeug-Kestern ja genauso,

00:08:02: ich glaube es nicht und zwar, wenn man sich mal ein bisschen Dimension anschauen,

00:08:06: dann ist China dann auch weit hinten dran, also 2024 wurden von diesem Komag 12 Flugzeuge ausgeliefert,

00:08:15: ja die drei staatischen Flugzeugschäfte und man hat 2023 gesagt, dass man damit rechnet,

00:08:23: dass die Produktionskapazität in fünf Jahren so bei 150 liegen wird, ja und das ist deutlich

00:08:32: unter dem was Airbus und Boeing liefern, auch mal so zum Vergleich, ihr könnt ja mal überlegen,

00:08:38: was glaubt ihr, wie viele Flugzeuge sind eigentlich zum Einsatz von Airbus und Boeing?

00:08:44: Einfach mal bei Google geschaut, also bei Airbus geht man so von 12.000 aus, die quasi in irgendeiner

00:08:50: Form am Boden oder in der Luft sind und bei Boeing 10.000 und da werden jedes Jahr nochmal irgendwie

00:08:56: so 500 quasi rausgehauen, also da kann man jetzt nicht sagen, dass plötzlich der Marktenteil

00:09:03: ja komplett nach China gehen wird, aber man darf nicht vergessen, dass China zum einen

00:09:12: sicherlich auch in der Lage ist mehr zu produzieren und zum anderen Airbus und Boeing auch beide

00:09:17: ein bisschen Probleme haben. Woher weiß ich das? Ich habe für meinen Börsenbrief, weiß ich,

00:09:22: aber jetzt will ich dir schreiben ja verschiedene Berichte, Report, ich habe einen kostenlosen

00:09:27: wöchentlichen Newsletter, Giant Business Express, können wir gerne mal reinschauen,

00:09:31: link ist in der Beschreibung, ich habe auch einen Premiumdienst, wo ich eben auch ja

00:09:36: ein bisschen tiefer reingehe und wo wir auch wirklich Aktien, Portfolios eng betreuen und da habe

00:09:42: ich zum Beispiel auch einen Arsenal-Pon-Up, dort einen Wert mit drin, der sich mit Leasing-Rechäftigen,

00:09:48: Flugzeugleasing und da war eben so, dass die auch gesagt haben, naja, sie haben eigentlich Probleme,

00:09:55: Flugzeuge zu bekommen, weil die großen Hersteller teilweise gar nicht mehr so produzieren und das

00:10:02: hängt damit zusammen, dass die eben ja teilweise mit den Triebwerken-Problemen haben, mit Arbeitskräften,

00:10:08: mit allen möglichen Sachen, unter Pressung der Lieferketten und so weiter und zum Beispiel

00:10:14: im ersten halb Jahr 2024 hat Airbus nur 2 Prozent mehr Flugzeuge ausgelöst.

00:10:21: ausgeliefert als ein Jahr zuvor, obwohl eigentlich die Nachfrage deutlich höher war. Und Boeing,

00:10:27: die haben sogar 34 Prozent weniger ausgeliefert, also da hat man noch mehr Probleme. Die Airlines,

00:10:33: die brauchen eigentlich Flugzeuge, weil ja trotzdem viel überholt werden müssen. Und das heißt,

00:10:40: man muss schon ein bisschen aufpassen. Aber zum einen muss ich sagen, sehe ich Airbus

00:10:45: ganzler stärker als Boeing. Das ist auch etwas, was man einfach auch mal so erwähnen kann,

00:10:49: dass hier Europa, in denen manche möchten, Airbus auch im Land zu schustern. Es ist ein

00:10:57: super Gemeinschaftsprojekt, Deutschland, Frankreich, Niederlande, soweit ich weiß. Ist ein super

00:11:03: Unternehmen. Also auch die Akze hat durchaus gezeigt, dass sie das auch reflektiert und das

00:11:11: bei Boeing ja nicht so. Und es gibt selten, normalerweise laufen die US-Aktien deutlich

00:11:15: besser. Boeing hat allerdings wirklich Probleme. Airbus aus meiner Sicht ist ein wirklich starker

00:11:21: Laden auf ein gutes Investment. Ich bin selbst nicht investiert. Ich habe mich immer so ein bisschen

00:11:26: geärgert, dass ich hier rein bin. Man darf mich nicht vergessen. Airlines und Flugzeughersteller

00:11:33: sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Also Airlines, da gibt es wenig zu hohen eigentlich. Also generell

00:11:38: Wettwerbsintensiv bis zum geht nicht mehr. Also es gibt natürlich ein paar gute, aber ist für mich

00:11:44: kein Investment. Aber von den Flugzeughersteller in Card Airbus muss man sagen, also eben auch

00:11:51: prinzipiell so eine Monopol haben und auch einen guten Job machen. Ganz, ganz starke Bude, also mal

00:11:58: sich ein Top-Unternehmen. Und da würde ich mir auch keine Gedanken machen. Aber eines ist klar,

00:12:04: wenn die richtig pennen, einer von beiden, dann kann es schon sein, dass China hier langfristig sich

00:12:13: ein bisschen mehr abzwackt als nur ein paar Prozent. Weil die Chinesen haben ja auch immer

00:12:18: wieder von der Schwäche in gewissen Industrien profitiert. Das Ganze gilt nicht so schnell,

00:12:24: aber ich glaube, es sollte klar sein, die Chinesen werden kommen, auch mit ihren Flugzeugen. Das

00:12:32: basiert nicht von heute auf morgen. Das geht nicht so schnell bei den E-Autos. Aber man sollte doch

00:12:36: auch da aufpassen. Denn immer dran denken, wir reden ja nicht nur über die USA und Europa,

00:12:41: sondern eben über Asien, über Afrika, über Lateinamerika, über Russland. Und wenn die alle

00:12:48: nur noch irgendwann Chinesische Flugzeuge kaufen, dann ist das spürbar. Aber wie gesagt, würde ich

00:12:53: jetzt nicht so kritisch sehen, mehr ist ein Schritt. Aber Hinweis an die Hersteller, die Chinesen kommen

00:13:00: ja auch. Ja, und Fleisch nochmal ganz kurz zu den Flughäfen, weil das glaube ich auch interessant

00:13:07: ist. Habe ich mich auch noch ein bisschen damit beschäftigt im Rahmen dieses Podcasts, sind denn

00:13:14: die Chinesen auch bei den Flughäfen quasi konkurrenzfähig. Und da habe ich schon eingangs gesagt,

00:13:20: vom Ranking erst mal nicht so. Aber von der Gesamtzahl, das finde ich schon interessant,

00:13:25: gibt es in China sehr, sehr wenig Flughäfen. Und ihr könnt ja auch einfach mal so schätzen,

00:13:32: bevor ich jetzt sage, welches Land hat so die meisten Flughäfen und/oder was werden so die Top 10?

00:13:38: Ich muss sagen, normalerweise, was so Sachen angeht, behauptet sich, dass ich ein relativ gutes

00:13:44: Gespür habe und so einen großen Überblick. Aber ich gebe zu, hätte ich das jetzt geschätzt,

00:13:49: also, wer ich gar nicht im Krim bekommen. Also, Nummer eins hätte ich richtig geschätzt, das ist

00:13:54: die USA. Die haben 15.900 Flughäfen fast. So, die Nummer zwei ist schon deutlich dahinter,

00:14:03: ist Brasilien mit 4.900. Die Nummer drei Australien hätte ich niemals geschätzt, über 2.000. Dann

00:14:11: kommt Mexiko, Kanada, England, Russland, Deutschland Platz acht mit 800, Argentinien und Frankreich

00:14:18: auf Platz zehn. Die Chinesen sind hier nicht ansatzweise dabei. China hat gerade mal 254

00:14:26: Flughäfen, 2022 gehabt, mittlerweile dürften es ein paar mehr sein. Aber sie sind natürlich weit

00:14:34: hin und andern. Woran liegt das? Also, würde ich super antworten. Zum einen natürlich hat sich China

00:14:43: viel später entwickelt. Hatten lange Zeit wenig bis keine Flughäfen sozusagen. Das Zweite ist

00:14:50: natürlich, dass China eine sehr, sehr gute Alternative hat und das ist das Zugsystem. Sie haben

00:14:54: ja mit Abstand das Beste, oder sagen wir mal zumindest größte High Speed Netzwerk der Welt.

00:15:02: Und das heißt, die Flughlinien und Flughäfen haben auch gar nicht die Nervendigkeit, also

00:15:10: stark zu sein. Das ist natürlich ein ganz, ganz großer Unterschied zum Land wie den USA. USA

00:15:15: läuft alles über Flugzeug und über Highways. Auch andere Länder, die ich jetzt genannt habe,

00:15:21: sind natürlich Riesenländer, wo im Prinzip der Zugkart nicht tief ist. Brasilien, Kanada, Australien.

00:15:28: Das ist sozusagen, macht überhaupt keinen Sinn oder könnte Sinn machen, aber ist eben auch

00:15:35: historisch bedingend. Und natürlich muss man auch sagen, dass hier natürlich auch ganz viele kleine

00:15:43: Flughäfen reinziehen. Also es geht ja wirklich um sozusagen die kommerziellen Flughäfen und ich sage

00:15:49: mal, da ist in Deutschland auch in jeder Stadt im Prinzip ein. Also ich habe ja lange Zeit Mannan

00:15:56: gewonnen, Mannan macht auch ein. Der wird hier mit der Feinzehnen in China haben eigentlich nur die

00:16:00: größeren Städte an wirklich Flughäfen. Wenn ich größere Städte sage, meine ich das auch so.

00:16:06: Und dann ist eben so, dass China auch relativ große Flughäfen hat. Also wenn sie welche haben,

00:16:12: sind sie relativ groß. Wobei auch da, ich habe mal guckt, unter den Top 50 Flughäfen der Welt

00:16:16: sind gerade mal zehn Chinesen und 17 Amerikaner. Also auch da ist China es gar nicht so stark weit

00:16:27: vor. Der größte Flughäfen in China, zumindest 2023, ich weiß nicht, ob es jetzt jetzt der Verschubmat

00:16:36: vom Passagieraufkommen ist. Er ist bei Jünen, bei Jünen ist Guangzhou. Das ist der Flughäfen,

00:16:41: den ich mittlerweile auch meistens benutzt habe, möglicherweise, weil ich dort gelebt habe. Und

00:16:47: da reden wir so über 63 Millionen Passagiere pro Jahr. Ist fast auf dem Niveau von Frankfurt.

00:16:53: Frankfurt hat 59 gehabt und ist deutlich unter der Nummer eins. Und das ist Atlanta, die haben 105

00:17:00: Millionen gehabt. Man muss allerdings das Ganze ein bisschen einschränken, denn Guangzhou hat bisher

00:17:05: nur einen Flughäfen, während z.B. Peking und Shanghai ja zwei große Flughäfen haben. Und wenn ich

00:17:11: das auf addier, dann wäre natürlich Guangzhou nicht mehr die Nummer eins. Aber trotzdem,

00:17:18: China baut Flughäfen. Sie wollen bis 2035 die Anzahl auf 450 erhöhen, werden immer noch deutlich

00:17:26: und den anderen aber wie gesagt, wir reden über große Flughäfen. Ja, das sind 20 pro Jahr

00:17:30: Krisenprojekte und ein ganz neues Projekt. Das ist tatsächlich auch in Guangzhou, weil man gesagt hat,

00:17:36: Guangdong ist so eine wichtige Provinz. Das ist ja die Bevölkerungsreiste und auch willschöre

00:17:41: für die Miet-die-Wichtigste. Und hat gesagt, wir müssen da was machen und deshalb wird man dort

00:17:46: einen neuen Flughäfen bauen. Ein sehr, sehr großes Projekt, was sozusagen auch das Perlflussdelder

00:17:53: ein Stück weit abdeckt. Das wird wahrscheinlich auch, ich glaube, in Guangzhou New Airport sollte

00:17:59: heißen. Und der sollte nochmal zwei, ich glaube, 30 Millionen im ersten Schritt und dann bis 2035,

00:18:09: sodass sich verdoppeln. Also das wird richtig ambitioniert. Und ja, können wir auch da wieder

00:18:15: überlegen, wie schnell werden die Chinesen das bauen bis 2028 und er wurde jetzt erst angekündigt.

00:18:20: Wir können davon ausgehen, diese Dinger stehen. Also China wird da schon viel machen, ist ja nicht

00:18:26: so, als wenn sie da ein Problem haben, was gut ist. Weil sie eben ihr großen Flughäfen funktionieren,

00:18:32: ihr Zugsystem funktioniert und selbst zu den großen Reisewellen ist ja unglaublich,

00:18:38: wie schnell das abwickelt. Also da haben sie jetzt nicht die großen Infrastrukturprobleme.

00:18:44: Es sagt, das Platz ist ein Nähten, sondern da sind sie ja wirklich schon sehr, sehr gut aufgestellt.

00:18:49: Aber klar, sie wollen da weitermachen und einfach auch natürlich die nächste Stufe erreichen.

00:18:53: Und da müssen sie eben da auch wieder mehr machen, um da auch nochmal, wir haben ja auch bei

00:18:58: Frachgut und so weiter, um da eben auch einfach vorne dran zu bleiben. Aber da muss man sagen,

00:19:04: von den Infrastruktur bauen sie eben viel auf die Zügebuchstäblich und sind da auch gut aufgeregt.

00:19:08: Ja, also schon interessant, auch da China dabei, aber es ist was, was kaum Aufmerksamkeit bekommt.

00:19:15: Insgesamt diese ganzen Infrastruktur Sachen, das ist ja, ich weiß gar nicht, das interessiert

00:19:20: die Leute gar nicht so. Ich kam mich für Züge sehr stark begeistert, für Airlines ein Stück weit.

00:19:25: Ich habe auch damals meine Master thesis, wir hatten ein Support-Full-Apapers,

00:19:30: ich habe eine Maker studiert und da war das Konzept ein bisschen anders.

00:19:34: Auch über die Airlines-Justitie geschrieben. Das ist schon eine spannende Branche, wie gesagt,

00:19:38: für mich aus dem Westman-Sicht, nicht so spannend, aber da ich es auch oft benutze,

00:19:43: eben also ich selbst oft mit Airlines sehr unterwegs bin, schon spannend zu geobachten,

00:19:49: aus ein bisschen Vergleichen. Ich muss sagen, insgesamt in den letzten Jahren gefühlt,

00:19:54: Qualität nachgelassen, Preise überall gestiegen. Aber natürlich ganz klar,

00:19:58: insgesamt ist es trotzdem eine spannende Branche. Ich habe ja gesagt, zum Beispiel dieser Leasing,

00:20:04: Betreibe hat auch ganz klar gesagt, also sie haben keine Nachweiteprobleme von Airlines.

00:20:10: Also das ist klar, bleibt eine ganz spannende Branche und umso interessanter wird es dann,

00:20:15: wenn noch ein Dritter dazu kommt beim Flugzeugbau. Und das kann man sich ja alles ganz entspannen,

00:20:22: bei beobachten ist es für uns keine ganz große Gefahr, aber gerade aus China-Sicht auch wieder

00:20:26: ein Zeichen, das China im Prinzip in allen Bereichen, ganz vorne mitspielt oder zumindest mitspielen.

00:20:35: Das war es für heute. Danke fürs Zuhören. Bis zum nächsten Mal. Mach's gut.

00:20:39: Und,下,回, zian!