Warum China-Apps im Westen keine Zukunft haben!

00:00:00: [Musik]

00:00:05: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts China Calling

00:00:13: "Huanying Nimen Lai".

00:00:16: Ja, ich starte direkt mit der Meldung des Tages, na ja nicht des Tages, aber schon eine der,

00:00:22: sagen wir mal, doch interessantesten Meldungen der letzten Tage in Bezug auf China und das ist das,

00:00:29: die chinesische Social Media App "Zia Hong Shuo", die bisher so gut wie niemand kannte,

00:00:35: an die Spitze der US App Store Charts geklettert ist und dort für ordentlich Aufsinn sorgt.

00:00:43: Hintergrund ist, dass die USA, die bisher beliebteste chinesische App, die wir bei uns haben, TikTok

00:00:52: verbietet und das dazu geführt hat, dass die sogenannten TikTok Flüchtlinge, wie sie selbst

00:00:59: bezeichnen, einen Ausweg suchen und das Ganze ist wirklich sehr interessant, kann man von verschiedenen

00:01:05: Perspektiven beleuchten und das werde ich heute machen und erst mal erklären, was ist eigentlich

00:01:10: Xiaohong Shuo. Also Xiaohong Shuo wurde 2013 gegründet, war damals eigentlich eine Plattform

00:01:18: in China, die eher Produkte bewertet hat, die sich aber dann relativ bald eher so ein bisschen

00:01:25: Richtung Lifestyle orientiert hat und dann so klassisch auch wie andere Social Media Apps

00:01:31: eben mit Bildanteilen, Kurzfilis und so weiter geklänzt hat. Xiaohong Shuo ist übrigens übersetzt,

00:01:38: also kleines rotes Buch hat aber nicht direkt was mit jetzt Mao zu tun, der ist ja auch bekannt

00:01:44: geworden für sein rotes Büschlein, wo er seine Gedanken zitat und so weiter Gedichte gesammelt

00:01:52: hat, also keine Propaganda App oder auch nichts direkt, besonders Historisches, aber im

00:02:00: Herzen der Entscheidung ist eben sehr einprägsam. Das besondere an der App und warum sie auch

00:02:05: dann so erfolgreich wurde in China ist, dass sie ja eben so ein bisschen über das Gewöhnliche hinausgeht.

00:02:11: Also in China ist ja ganz oft so, dass den Leuten so ein bisschen Wissen fehlt, was eben,

00:02:16: sagen wir mal, das Exotische angeht, also andere Länder, andere Marken und das hat Xiaohong Shuo

00:02:22: relativ gut gemacht und zwar indem sie einfach dort wirklich die, also sagen, Inhalte der

00:02:30: Greater in den Vordergrund gerückt hat, also im Prinzip ist, dass man sagt, ja, es ist halt alles

00:02:36: Benutzer generiert und gleichzeitig dem E-Commerce optimal integriert hat und so ist zum Beispiel

00:02:42: so, wenn ich jetzt hier in Bangkok bin und jetzt Xiaohong Shuo als App öffne, dann finde ich jetzt

00:02:48: hier eben dann lokale Empfehlungen. Dann sind andere Leute, Chinesen logischerweise meistens

00:02:54: hier gewesen und haben dann irgendwelche Sachen, Werte, das kann irgendein Restaurant sein, das

00:03:00: kann aber auch irgendeine Aktivität sein, sagen hier, gehe man dem Kanal lang und macht das und

00:03:05: das hat eben sehr gut klappt und hat eine Lücke sozusagen nochmal geschlossen zwischen diesen

00:03:12: reinen E-Commerce oder auch den anderen Apps oder diesen klassischen Social Media und das ist eben,

00:03:19: ja, es ist super appen so, dass sie viele Sachen abdeckt, die ist eben, wenn wir es mit uns

00:03:25: vergleichen irgendwo zwischen TripAdvisor, Instagram und Reddit. Nachteil ist natürlich so ein

00:03:32: bisschen, es ist Winna Text at All Prinzip, ja, wenn irgendwo hingehst und guckst okay, was kann

00:03:36: ich hier direkt machen, dann wird halt irgendwas, wenn vorm Wasser besonders stark gerenkt ist und

00:03:41: dann rennt dort eben alle hin, ja, das ist immer so ein bisschen der Nachteil. So, um was jetzt hier

00:03:47: passiert? Also wie gesagt, TikTok in den USA, momentan steht so von einer Verbotswelle,

00:03:53: da will ich heute nicht direkt drauf eingehen, aber ja, ihr wisst wie das ist, es gehört eben zu

00:03:58: Biden's, Biden's, einer der wertvollsten chinesen Firmen, die in China Dorian haben und das ganze

00:04:04: heißt im Ausland TikTok und ja, da gibt es eben verschiedene Vorwürfe, warum man das verbieten

00:04:09: will, das muss sich da selbst entscheiden, ob das so Sinn macht, ob das dann so kommt, was man

00:04:15: schauen, momentan steht im Raum, dass es möglicherweise auch verkauft wird, an eben die Amerikaner mit

00:04:20: sie besser drauf aufpassen können, aber das ist erstmal so der Stand und jetzt ist eben interessant,

00:04:28: dass sich dann viele für Xiaohengshu angemeldet haben, also Amerikaner, aber auch andere TikTok-Nutzer

00:04:36: und da muss man mal sagen, passt das überhaupt, denn ja, natürlich bisher ist Xiaohengshu eine

00:04:41: chinesische App, das heißt nicht nur die Nutzer, es gibt ungefähr so Trellamio und aktive Nutzer,

00:04:47: davon sind 40 Prozent in den 90er und ca. 40 Prozent in den 2000er Jahren geboren, also sprich,

00:04:57: Großteil ist sehr, sehr jung und auch eben ja, sehr, sehr für nicht nur das Inderdafien,

00:05:05: sondern auch für die chinesische Kultur und die chinesischen Apps, das heißt diese App ist

00:05:09: nochmal komplett anders und die meisten, die die nutzen, sozusagen fast jeder aus dem Ausland,

00:05:14: der muss eben auch Übersetzungen, Tools zurückgreifen und das ist ja nicht so ein bisschen das Problem

00:05:20: und umso überraschender ist es, dass es gekommen ist, ja bei TikTok ist ja so die Weifen vorne rein

00:05:26: auf Englisch, das ist ja was ganz anderes, aber Xiaohengshu eben nicht. Ja, jetzt aber so,

00:05:30: dass es eben viele nutzen und da muss man erstmal fragen, was sind die zeitigen Auswirkungen,

00:05:35: also kurzfristig ist es so, es sind viele auf diesen Zugang, das steigt aufgesprungen,

00:05:40: China, die haben sich versucht auch zu nutzen, andere Plattformen haben versucht,

00:05:43: da ist ein bisschen was zu machen, Werbung geschaltet auch, aber letztendlich ist es eben so,

00:05:47: dass kurzfristig ja erstmal das so ein kleiner Hype ist, wobei ich habe mir das auch ein bisschen

00:05:57: genau angeschaut und es war schon interessant, dass da teilweise jetzt die Amerikaner und die

00:06:02: Chinesen wirklich anfangen sich darüber auszutauschen und dass die dort wirklich auch interagieren,

00:06:07: das heißt, dass man jetzt nicht nur irgendwelche Sachen teilt, sondern auch irgendwelche Themen,

00:06:11: dass man zum Beispiel Lebenshaltungskosten vergleicht oder irgendwelche Memes macht,

00:06:17: die ja die verschiedenen Lebensstile vergleichen. Also das ist schon ein bisschen mehr, aber das

00:06:24: Problem, um das mal direkt zu benennen, ist natürlich hier relativ einfach und das ist

00:06:29: schon kurzfristig einfach, dass ja die Übersetzung halt überhaupt nicht passt und das ist von der

00:06:37: Nutzerfreundlichkeit, ist ja sehr schwierig, das heißt, du müsst jetzt erstmal überlegen als

00:06:42: Schauungsschuh, kannst du hier jetzt wirklich eine Version anbieten, willst du das machen, die dann

00:06:49: wirklich auch die ausländischen Nutzer mit einkliedert. Geld hat übrigens Schauungsschuh ganz gut,

00:06:55: die haben auch sehr prominente Sponsoren, also da sind unter anderem Tänzer und somit dabei,

00:06:59: das Unternehmen macht auch Gewinn und ist es immer wieder im Gespräch gewesen, dass ein Börsengang

00:07:07: kommt, muss man mal schauen, ob das der Fall ist, aber wie gesagt, wenn da Konzerne wie Alibar und

00:07:13: Tänzer hinten dran stehen, also an der Finanzierung wird es nicht scheitern, aber als hätte ich immer

00:07:18: die Frage jetzt, betreibt man dann so einen Riesenakt, um neue Wege zu gehen, um endlich auch

00:07:24: möglicherweise die App zu verfälschen. Ja, was ist das andere Problem? Also ja, jetzt erst mal kurz

00:07:30: vor dem Gespräch, okay, kriegt man geregelt theoretisch technisch, aber natürlich ist da noch viel mehr

00:07:37: hin dran und das muss man jetzt ganz kurz beleuchten, ob so eine App wirklich eine Chance hat,

00:07:41: für uns im West eine Frage zu kommen oder ob die Chinesen hier jetzt zum Beispiel einfach

00:07:47: wirklich es schaffeln plötzlich mit ihren Apps bei uns einzuschlagen und da muss man natürlich

00:07:52: ganz klar sagen, es ist erst mal nur ein Hype und es ist auch eine Trotzreaktion, denn warum überhaupt

00:07:59: Schau und Schuh? Man hätte auch einfach sagen können, hey, uns stinkt das richtig, dass ihr hier

00:08:05: uns reinspockt und die Sub- und TikTok verbietet. Wir gehen jetzt zu, ja, gibt ja einige andere Apps,

00:08:12: die dann eine Frage kommen würden, YouTube Shorts oder Instagram, nein, man geht bewusst zu den

00:08:17: Chinesen, also erst mal wirklich ein Protest sozusagen, der Nutzer nach dem Motto ja, also wenn die Chinesen

00:08:24: meine Daten wollen, wenn ihr das den Vorwürft hier sind, ja, also es ist schon natürlich auch ein

00:08:30: Stück weit, Sarkasmus, der hier sogar mitschwingt, dass man nämlich auch sagt, ja, es ist ja nicht so,

00:08:36: als wenn ihr normalerweise unsere Daten nicht bekommt. So sehe ich es natürlich ein Stück weit

00:08:41: auch, aber klar, der Vorwürft, dann nehmen wir das, die in China ganz anders behandelt werden und in

00:08:47: sofern, ja, muss man erst mal sich fragen, wie lange hält das an? Aber das eigentlich Interessante

00:08:53: ist natürlich, dass ja so eine App auch nur immer so stark ist, weil sie gewisse Anreize setzt für die

00:09:01: Content Creator.

00:09:04: Und das ist bei Schuh sicherlich nicht für all der Fall. Was meine ich damit?

00:09:09: Ja, man muss natürlich auch irgendwie monetarisieren. Und das zum Beispiel eben YouTube so gut

00:09:14: funktioniert oder auch als Ende Stick Dog, liegt ja daran, dass wenn du entsprechend Inhalte produzierst,

00:09:21: du dort auch dann Geld verdienst. Und das hält eben die starken Content-Rater bei der Stange,

00:09:29: die sagen, wenn ich hier gute Inhalte lief, wir wissen ja, Content ist am Ende King. Wenn ich hier

00:09:36: guten Content lief, wird das kompensiert. Und ich kann zumindest in irgendeiner Form

00:09:39: Geschäftsmodelle dranhängen. Und das ist bei Schuh für die westliche Nutzer eben wahrscheinlich

00:09:47: sehr, sehr schwierig, weil das alles auf China ausgerichtet ist. Insofern glaube ich nicht,

00:09:54: dass jetzt Schuh hier zu dem neuen großen digitalen Teich wird, wo alle drin sich tummeln

00:10:00: werden und was dann sozusagen Stick Dog ablöst und ja, dann dort für die ganz große langfristige

00:10:11: Euphorie sorgt. Aber interessant ist natürlich, dass wir hier wirklich mal sehen, dass es auch mal

00:10:17: in die andere Richtung gehen kann. Böldes die Chinesen etwas haben und man sagt, hey,

00:10:21: das gibt es bei uns und nicht bei Stick Dog, war es ja auch so. Und natürlich, wir haben

00:10:25: eigentlich diese Crate Firewall, also die sozusagen unsichtbare digitale Barriere, die sagen,

00:10:32: den Westen und China trendieren. Erster Linie auf China zurückzuführen ist, die irgendwann gesagt haben,

00:10:38: hey, wir wollen sozusagen zu meinen unsere Internetwelt schützen, zu meinen aber auch unsere

00:10:44: Inhalte tensieren. Das sind ja zwei Kunde, habe ich auch schon mal glaube ich da gelegt. Und jetzt

00:10:50: prischt das Ganze mal so in die andere Richtung auf, weil es ist ja so, die Chinesen nutzen ja

00:10:54: teilweise eben auch VPNs, um westliche Inhalte zu sehen. Also die, es muss immer klar sein,

00:11:01: die Chinesen wissen wesentlich besser, was bei uns vor sich geht als umgedreht, weil sie zum

00:11:08: alleneugieriger sind aus meiner Sicht, aber auch weil sie sich die Sachen eben anschauen. Umgedreht,

00:11:14: wo wir es ja auch teilweise können tellen, weiß auch nicht ganz so einfach, ob wenn man

00:11:19: sagt, eine chinesische Nummer, aber wir haben ja keine Ahnung wirklich, was in China vor sich

00:11:26: geht, die allerwenigsten. Wer den Podcast gehört, der ist ein bisschen besser informiert, dann

00:11:32: nochmal der Hinweis, abonniert ihn gerne, empfehlt ihn gerne weiter, lasst eine gute Bewertung da,

00:11:38: aber die meisten haben ja keinen Plan, selbst ich konsumiere relativ wenig, jetzt kein chinesische

00:11:44: Inhalte muss ich zugeben, da liegt ja nicht auch eine Sprache und das ist aber jetzt mal zum

00:11:51: ersten Mal so ein Schritt wirklich in die andere Richtung, wo sich Leute damit beschäftigen

00:11:55: und was ich daran eben so gut finde, ist, dass man da einiges sieht und zwar, dass die junge

00:12:00: Generation sich der viel weniger aus der Ideologie macht. Man kann diese Generation für viele

00:12:07: Sachen kritisieren, aber bei diesen Sachen sind sie viel weniger ideologisch und da sieht man auch

00:12:14: in Umfragen, dass junge amerikanische Bevölkerung China überhaupt nicht so kritisch sieht. Die ist

00:12:20: jetzt auch bei sowas sehr pragmatisch und sagt, am Ende zählt für uns der Nutzen, das ist wie

00:12:25: mir diesen ganzen Apps mit Timo und China, die kann man sicherlich kritisieren, aber am Ende sagen

00:12:32: die auch, hey, was ist für uns der Nutzen, was haben wir für Alternativen, wo ist für mich

00:12:36: jetzt in dem Moment der Wert, was kriege ich da wirklich raus und solange da nichts komplett sage

00:12:41: ich mal, unmoralisches passiert oder als komplett verwerflich, ist das den Leuten halt dann egal,

00:12:49: weil die sagen, ja ob jetzt China da irgendwie ein anderes System hat, das interessiert mich doch

00:12:54: in meiner Situation überhaupt nicht und die interessiert auch weniger, was dann teilweise

00:12:59: auch politisch immer berichtet wird. Das sieht man auch beim Austausch, also das gibt es ja auf ganz

00:13:05: vielen Ebenen, dass die jüngeren Bevölkerung gerade diese auch im Internet austauscht, ich glaube

00:13:12: im Klassensbeispiel ist so die Gaming-Welt vor allem im Prinzip, am Ende, ja jeder ist halt unter

00:13:17: sich in seinem Bereich und das sind Spieler und da ist es ziemlich egal wo man herkommt, ja. Beim

00:13:25: Sport hast du es eher noch, weil ein bisschen mehr Nationalwusstsein mit drin ist, aber auch ja

00:13:29: da und ich sehe das auch, wenn ich jetzt hier unterwegs bin, wenn man sich mit irgendwelchen

00:13:34: Leuten um mich unterhält, ja da ist das überhaupt gar nicht so ein Thema großartig, das wird immer

00:13:42: so dargestellt, dass wenn diese Länder sich so abkundtiv hassen, aber die Spannungen sind oft

00:13:48: eben politisch und wir wissen auch, dass es eben viel Taikü, was damit reinfließt, das sind viele

00:13:54: Sachen die auch Machtkämpfe sind und dann das andere sind eben die Mädchen, ja, aber dass jetzt

00:14:00: sozusagen alle per se so eine Einstellung haben macht doch überhaupt keinen Sinn, ja jeder hat

00:14:06: im Ende ganz andere Sorgen und muss sich jetzt dann nicht darauf einschießen und das sollte

00:14:12: ein bisschen zu denken geben, wenn man jetzt solche Entwicklung hat, dass doch auch mal in die andere

00:14:16: Richtung gehen kann und für China ist jetzt auch mal wieder eine Chance sich so zu präsentieren,

00:14:21: ohne dass du da irgendwie großartig was machen musst, denn das versichert jetzt so ein bisschen

00:14:25: zufällig, mal schauen wie sich das alles entwickelt, aus meiner Sicht, ja wie gesagt ist es eher so

00:14:31: ein bisschen so ein Hype, ich finde es aber mal interessant und schon ein Stück weit witzig und

00:14:36: bin gespannt wie das Ganze ausgeht, ich werde es nicht jede Woche hier verfolgen, also in dem

00:14:42: Podcast, weil ja, Ende ist es halt ein Teil von unserer solchen Mieterwelt, die jetzt aber nicht

00:14:50: über die Wirtschaftsleistung oder die Zukunft dieser Länder entscheidet, aber ich bin mal

00:14:57: gespannt, ob TikTok dann wirklich an die Amerikaner gilt, möglicherweise verkauft wird, was mit

00:15:02: Xiaohongshu passiert, also Xiaohongshu wird sehr nicht sein Weg gehen, wäre auch für mich sehr

00:15:06: gespannt, falls die wirklich an die Börse kommen, ist eine der stärksten Apps in China, weil wir

00:15:11: wirklich sehr, sehr gut genutzt, ach so, vielleicht noch ein Wort dazu, wer nutzt das eigentlich

00:15:15: genau in China, ich habe gesagt, ja ihr, die Jungen, aber eine Sache noch, um euch immer

00:15:19: ein bisschen Eindruck zu geben, und zwar könnt ihr mal schätzen, wie viele weibliche und wie viele

00:15:27: männliche Nutzer hat Xiaohongshu und da wird ihr wahrscheinlich überrascht sein, denn die weiblichen

00:15:36: Nutzer machen fast 80 Prozent aus, das sieht da dann, dass Xiaohongshu so ein bisschen qualitiv

00:15:43: hochwertiger ist, und das macht in China schon Unterschied, generell ist es so, dass dort die

00:15:50: Frauen wesentlich interessierte an solchen, also einmal Lifestyle Sachen sind, aber eben auch an

00:15:55: Sachen wie Reisen, man sieht das auch im Ausland, da sind die Zahlen zwar nicht so gravierend

00:16:00: unterschiedlich, aber dass eben zum Beispiel viel mehr Frauen Chinesen ins Ausland reisen,

00:16:05: und das spiegelt sich natürlich in solchen Zahlen auch stärker wieder, die sind oftmals auch ein

00:16:12: bisschen gebildeter, Xiaohongshu ist eher ein bisschen militärer, nicht falsch verstehen, wir

00:16:17: würden das glaube ich gar nicht so bezeichnen, aber für chinesische Apps kann man es schon so sagen,

00:16:22: dazu passt auch, dass die meisten Nutzer tatsächlich aus Städten der ersten oder zweiten

00:16:31: Kategorie kommen, und zwar 85 Prozent, fünf acht Prozent des Xiaohongshu-Nutzer kommen aus

00:16:38: den hoch entwickelten chinesischen Städten, auch das sagt einiges aus, und da ist eben China schon

00:16:43: einmal großer Unterschied, den so bei uns nicht gäbe, dass die ländliche Bevölkerung, aber auch

00:16:50: sagen wir einfach die etwas weniger gebildete Schicht, dazu gehören natürlich auch viele Männer,

00:16:56: die nutzen das nicht, ja die können damit gar nichts anfangen, weil es eben ja was ist, was eher

00:17:04: kulturell ist, was eher auch ein bisschen, ja man muss sich da ein bisschen reinlesen, ja das ist

00:17:10: das ist meistens in das eher auch so Berichte und so, und insofern ist es schon nochmal ein großer

00:17:17: Unterschied zu anderen Apps, mit dem großen Potential am Ende der Trader-Milien-Nutzer jetzt

00:17:22: schon, ich denke, dass da noch sehr viele Chancen sind, und dass das ein spannendes Ding ist, ja also

00:17:30: das war Xiaohongshu von verschiedenen Seiten, ich hoffe ich konnte für dich mal wieder ein bisschen

00:17:36: Aufklärungsarbeit leisten, und ja vielleicht hast du dir auch schon runtergeladen und selbst mal

00:17:43: reingeschaut, ich glaube in Deutschland, ja wenn ihr in der Stadt wohnen könnt ihr ja mal schauen,

00:17:47: da würde ich also in der Stadt, in der Stadt, wo ab und zu mal paar Ausländer sind, Chinesen,

00:17:53: da werdet ihr sehen, dass dort auch ein, zwei Empfehlungen zu finden sind, könnt ihr mal gucken,

00:17:58: ob das so für euch Sinn macht, das war es für heute, danke fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal,

00:18:04: Sia, Kui, Tien!