Geld, Macht, Tod: Wie China mit korrupten Funktionären abrechnet

00:00:00: [Musik]

00:00:06: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts.

00:00:12: China Calling "Huanying Nimen Lai".

00:00:17: Ja, die Zeit rennt.

00:00:19: Woran merke ich das unter anderem?

00:00:21: Nicht nur die Tage hier werden wieder etwas kürzer.

00:00:25: Das ist der Unterschied zu anderen Destinationen, wo ich mich aufgehalten habe.

00:00:28: In den letzten Jahren, dass hier in den Subtropen ja doch ein, ja, etwas anderer Rhythmus herrschen.

00:00:37: Wir sind nicht direkt am Equator, sind somit tatsächlich auch im Herbst.

00:00:40: Das merkt man ja immer so ein paar Minuten, da und trotzdem Verschiebung ist.

00:00:45: Das ist das eine, aber ich merke auch auf der Straße, dass es sich ja gerne Herbst neigt.

00:00:52: Denn die Kenton versteht an, dass ja die größte Handelsmesse

00:00:58: in China, und ich habe den Frühjahr hier schon mal miterlebt, habe sie sogar besucht.

00:01:02: Und die beginnt heute direkt am 15. Oktober.

00:01:06: Ich nehme den Podcast diese Woche schon die Früh auf.

00:01:10: Und man sieht das auf der Straße daran, dass wir einfach wieder mehr ausländische Gesichter hier sehen,

00:01:18: die natürlich extra für dieses Event anreißen.

00:01:21: Und ja, die Messe dann auch teilweise mehrere Wochen.

00:01:26: Ich glaube, viele sind ein paar Tage hier, aber manche dann auch tatsächlich mit begleiten und besuchen.

00:01:32: Wer dieses Jahr, oder dieses halb Jahr jetzt wahrscheinlich nicht hingeht,

00:01:36: denn für mich war es interessant, sich das mir anzuschauen, aber da ich nicht direkt im Import-Export-Geschäft tätig bin,

00:01:44: ist jetzt für mich auch nicht unbedingt erforderlich, dahin zu gehen.

00:01:48: Ansonsten heute mal ein anderes Thema, mit dem man vielleicht gar nicht so rechnet.

00:01:54: Na ja, ihr merkt ja, ich habe hier alle möglichen Sachen.

00:01:56: Also letzte Woche ging es über Müll.

00:01:59: Manchmal geht es übers Reisen.

00:02:02: Und heute geht es eher über eine Sache, die auf den ersten Blick rein juristischer Natur ist,

00:02:09: aber sie hat natürlich ganz große Verbindung zur Wirtschaft und ausmehrt sich zur Entwicklung von China

00:02:16: und spielt eine ganz große Rolle.

00:02:18: Und ich gehe jetzt erst mal vom Thema Todesstrafe, was immer so ein bisschen,

00:02:23: ja, wie soll ich sagen, ausgelutscht wirkt.

00:02:26: Also es war immer so dieses Top-Thema früher schon in der Schule, glaube ich, für viele pro Kontra Todesstrafe.

00:02:33: Aber es ist natürlich China ganz besonders interessant, wie sich das auch heute noch darstellt

00:02:40: und da ist abgeleitet, wie sich China eigentlich dort sozusagen entwickelt hat auf der Rechts-Ebene.

00:02:48: Und warum das auch, was man sich ganz großer Grund ist, warum China heute so erfolgreich ist.

00:02:52: Also, die haben wir mal rein.

00:02:54: Todesstrafe in China ist eine ganz normale gesetzliche Strafe, wird angewandt theoretisch für Delikte von Mord bis Drogenhandel,

00:03:04: allerdings jetzt nicht ganz so leichtfertig ausgesprochen und ein paar Fakten dazu, wie das eigentlich sich hier in China darstellt.

00:03:14: Also man geht davon aus, dass die Mehrheit der Bevölkerung hier die Todesstrafe unterstützt,

00:03:20: ja, für gewisse Vergehen, dann ist es auch so, dass in Erste die Todesstrafe relativ normal ist, normal im Sinne von,

00:03:31: sie ist immer noch aktiv in Ländern wie Thailand, Malaysia, Indonesien, Vietnam, also Taiwan,

00:03:39: in den ganzen Ländern, wo ich mich so jetzt aufgehalten habe, all die Todesstrafe.

00:03:44: Überall noch, sagen wir es mal präsent, aber man muss sich schon ein bisschen was Schulden kommen lassen, da kommen wir gleich hin.

00:03:50: Und ja, MNIST, die International geht davon aus, dass in China mehr Menschen gerichtet werden als in jedem anderen Land und sogar als in jedem anderen Land der Welt zusammen.

00:04:02: Ja, natürlich immer auch da wieder, das ist auch eine große Bevölkerung.

00:04:07: Aber gleichzeitig hat die Zahl der Hinrichtungen sehr wahrscheinlich nachgelassen im 21. Jahrhundert.

00:04:15: Man geht davon aus, dass die so von 12.000 pro Jahr auf mittlerweile gut 2.000 gesungen ist.

00:04:21: Historisch ist es ganz interessant, es ist eine der klassischen fünf Strafen der chinesischen Dynastien.

00:04:27: Und da ist es so, dass China hat ja verschiedene Philosophie-Richtungen und sie wird natürlich vor allem von den so genannten Legalisten unterstützt.

00:04:37: Also Legalismus ist die Richtung, die besonders viel Bürokratie-Staatseingriff zulässt oder besonders sozusagen harte Hand des Staates befürwortet.

00:04:48: Wir haben es schon sugariiert, steht so ein bisschen im Gegensatz zum Ja-Dau-ismus und zum Konfuzianismus, das ist das, was wir überlegen, zum Konfuzianismus.

00:05:01: Wobei die Konfuzianer jetzt nicht direkt dagegen waren, sie sagen halt, naja, es gibt bessere Lösungen und ziehen generell die Rehabilitation oder die Knade der Torestrafe vor,

00:05:16: aber auch Konfuzius war jetzt kein kompletter Gegner, sondern der Weifrig der Ansicht, dass moralisch nicht unbedingt das Optimum ist, was man da rauswollt.

00:05:28: Und ja, insgesamt ist eben aus so, ich hab's gerade gesagt, die Zahl nimmt wahrscheinlich eher ab und es liegt natürlich auch ein bisschen da dran, dass mit den Reformen China und auch dem Druck international dieses ganze System auch ein bisschen entschärft wurde.

00:05:44: Aber es gab jetzt wieder paar Fälle, die ganz interessant waren und die mich auch dazu veranlasst haben, da heute zu überzusprechen.

00:05:53: Und da geht es mittlerweile halt sozusagen immer mehr um das Thema Wirtschaftsverbrechen, wenn man so will, Korruption.

00:06:03: Wirtschaftsverbrechen ist, ich denk, eher eine internationale Sache, also hier geht es dann wirklich eher um den Machtmissbrauch.

00:06:10: Und das ist ja schon insofern interessant, als das, wenn ich jetzt an die Todesstrafe denke, denke ich meistens an Verbrechen, die eben auch schon irgendwie mit dem Tode, mit Mord in Zusammenhang stehen, nicht unbedingt mit Korruption.

00:06:26: Ja, und der konkret anders, wie ich jetzt auf das Thema gekommen bin, der war ein Artikel, der ich eigentlich schon so fast wieder wegklicken wollte, aber dann dachte ich, ganz interessant, vielleicht das Thema mal für ein Podcast.

00:06:36: Und das war einfach, dass sein ehemaliger stellvertretender Zentralbankchef der Korruption bezichtigt wurde und auch zum Tode verurteilt wurde.

00:06:46: Jetzt muss ich allerdings sagen, dass bei solchen Fällen von Korruption die Todesstrafe meist mit dem zweijährigen Aufschub versehen wird.

00:06:57: Und dieser Zusatz bedeutet, dass in der Praxis meistens diese Haftstrafe theoretisch in eine lebenslange Haftstrafe umgewandt werden kann, wenn sie sich in diesen zwei Jahren keine Vergehen zu Schulen kommen lassen, wo nach dem chinesischen Strafrecht kann.

00:07:18: Und da bestimmt Umständen sogar diese Strafe auf 25 Jahre reduziert werden, also man müsste da nochmal differenzieren, was genau bedeutet Todesstrafe, das gibt natürlich auch wirklich die Hinrichtung, also es ist beides möglich und ein bisschen davon ab, wie schwer das ausgefallen ist und welche Zusätze da direkt veranfangen, um zu sagen, erlassen werden.

00:07:43: Aber, und das ist auch interessant, es gibt schon auch gewisse Grenzen, wo dann Todesstrafe vollstrekt wird und da ist mir jetzt sogar teilweise wieder dabei zu sagen, dass die Fälle von solchen Vollstrecken zunehmen könnten und deswegen natürlich daran, dass Chichimpinger schon vor Jahren angefangen hat, massiv durchzugreifen und die Korruption in Chia ganz, ganz stark zu bekämpfen.

00:08:11: Und was jetzt passiert ist, also ich denke gleich nochmal darauf ein, was er da genau gemacht hat, ist, dass das Ganze ein bisschen ausgeweidet wird und auch in anderen Fällen oder in anderen Bereichen muss man sagen, der Wirtschaft immer mehr übertragen wird.

00:08:26: Also vielleicht fangen wir nochmal so an, wie hat das Ganze sozusagen angefangen, und ist da wirklich das Chie nach der Machtübernahme 2012 eine ganz umfassende Antikruptionskampagne gestartet hat.

00:08:41: Es war schon so, dass im Prinzip dieses Thema schon lange ein Problem war und zwar vor allem mit der Öffnung von China als China in den 80er Jahren seine Wirtschaftsreform durchgedrückt hat.

00:08:53: Da wurde China zum ersten sozusagen offener, freier Wirtschaftsliberale, aber natürlich war das auch eine Riesenbühne für Korruption, was man sich so vorstellen kann, Bestechnungsgelder, politische Gefälligkeiten,

00:09:09: muss man vorsichtig auszudrücken, denn ja mit diesem steigenden Wohlstand, aber natürlich auch mit der Freiheit, die dann mehr Leute hatten, hat man natürlich das auch knallblossig ausgenutzt.

00:09:23: Ich habe da über das Schleskade ein Buch, da geht es eigentlich so ein bisschen um die Reise von Dengsjoping im Süden, wie er damals sichert inspirieren lassen, wie er China besucht hat und dann auch görfelt hat.

00:09:35: Und da war auch so ein Beispiel, dass die Böse in Dengsjending, die damals dann görfelt hat, dort dann halt beamt hingegangen sind und haben die ersten Aktien quasi einfach unter Nage gerissen und die dann verkauft an die Bevölkerung für Rentepreise.

00:09:49: Also mal so ein Beispiel ist noch nicht so lange her.

00:09:52: Und man kann sich vorstellen, wenn das heute noch der Fall wäre, das wäre für ein Land wie China undenkbar, wäre auch im Prinzip ein absolues Hindernis, wenn du eine Gruppe Börse hast.

00:10:07: Und sicherlich gibt es viele Dinge, die an der Börse in China nicht so laufen wie jetzt, sage ich mal, den USA, ganz klar.

00:10:13: Aber so etwas, ja, irgendwie, zweiten Schwarzmarkt beim Aktienmarkt gibt es natürlich nicht in China her.

00:10:21: Und ja, insofern gab es dann einfach viel mehr Opportunitäten für Gruktionen, wo es war halt das, was schon lange eigentlich auf dem Tisch lag, weil China das auch immer so bis da ist betrugengesetzt für die eigene Partei.

00:10:35: Und dann, als China wirklich in die Macht kam, hatte er das sofort zur Chefsaal gemacht und hat das brutal hart eingriffen, was so, glaube ich, auch keiner gesehen hat.

00:10:51: Er hat das dann immer so genannt, er ging gegen alle vor, gegen die Tiger und gegen die Fliegen.

00:10:56: Also, er hat auch vor hochrangigem Bangen, da haben wir nichts zugeschreckt, was schon eine Beheidung ist, weil es natürlich auch für ihn ganz, ganz gefährlich ist.

00:11:07: Und hat dort insgesamt, das ist so die Zahlen, die man liest, allein 120 wirklich hoch reingebeamte Becke sperrt und insgesamt wurden circa 2,3 Millionen Regierungsbeamte strafrechtlich bis heute verfolgt.

00:11:28: Das ist eine riesige Zahl, also auch in einem Land wie China, 2,3 Millionen Regierungsbeamte, ja.

00:11:33: Also, man kann sich vorstellen, viele Familien sind eben da nicht ganz so wohl gesonnen und er musste natürlich auch aufpassen.

00:11:41: Und jetzt zu diesem Thema, er muss sagen, China ist ja jetzt nicht nur über das Xi Jinping, sondern es sind ja schon auch ein paar mehr, die das machen.

00:11:52: und mitwirken müssen. Es gibt man dahin, dass man diese Kruptionsbekämpfung auch in,

00:11:58: sag ich nochmal, lokalitiveren Sektoren ausfalten, immer mehr auch schaut, jetzt sich nur direkt

00:12:04: Politik soll, dass man eben auch schaut in der Wirtschaft, immer mehr Leute in der Privatwirtschaft,

00:12:10: wo man es weniger vermuten wird, wo es historisch weniger der Fall ist, wo es auch schwieriger war

00:12:14: nachzuweisen, wo es vielleicht auch nicht ganz so gestört wurde, weil man gesagt, okay, die Wirtschaft

00:12:19: lassen wir erstmal machen und dass man dort auch immer mehr eingreifen wird, natürlich anfängt

00:12:23: dort auch, rückwirkend zu schauen, okay, was ist hier in den letzten Jahren teilweise passiert, ja.

00:12:28: Und da gab es eben jetzt ja auch wieder einen Fall, jetzt gab einige Fälle dieses Jahr und ein ganz

00:12:39: Bekannte, der auch hier ein bisschen für Wogen gesorgt hat, das war ein Fall aus der inneren

00:12:48: Mongolei und der hat sich angeblich rund 3 Milliarden RMMB eingesteckt, also ich nenne

00:12:56: noch 16 Namen, das bringt eine Schreie weniger und wurde auch beschuldigt mit der lokalen Mafia

00:13:03: Organisation zusammengearbeitet zusammen und so weiter, ja, also da hat es schon eine ganze Liste an

00:13:09: Sachen, die man immer wieder vorwerfen konnte und 3 Milliarden RMB sind so 400.000 Euro übrigens,

00:13:21: ja und ja, er wurde zum Tode verurteilt und interessant ist jetzt, dass man halt sich diese

00:13:29: Marken genau anschaut, ja, wie viel muss man dann eigentlich sozusagen veruntreuen, damit man zum

00:13:37: Tode verurteilt wird, das heißt viele Rechtsbeobachter schauen sich das jetzt auch genau an und da

00:13:43: geht man jetzt so ein bisschen in die Richtung, dass man sagt, okay, die Todesstrafe oder die

00:13:48: Todesgrenze liegt so ungefähr wahrscheinlich bei 1,1 Milliarden RMMB, also sagt man mal so

00:13:58: 130 Millionen Euro, man muss dazu sagen, dass Regierungsbeamte sehr selten zum Tode verurteilt

00:14:07: werden, das ist jetzt erst der dritte Fall im letzten zwei Jahrzehnten, dass das passiert,

00:14:13: normalerweise werden die einfach weggesperrt, weil eben ja diese Grenze nicht ausreicht, aber man

00:14:18: schaut jetzt eben verschiedene Referenzwerte an und sagt wahrscheinlich ab diesem Wert ungefähr

00:14:25: muss man damit rechnen, dass man zum Tode verurteilt wird, wie gesagt heißt nicht unbedingt, dass

00:14:32: man dann hingerichtet wird, aber das ist so diese Grenze, ja, ja und jetzt muss man überlegen, also

00:14:39: ich will es gar nicht, wie gesagt, drauf eingehen wie in der Schule pro kontra Todesstrafe, es ist so,

00:14:44: es gibt sie in China, ich gesiege dich an anderer Stelle nochmal drauf ein auf das Thema Drogen,

00:14:49: das ist eigentlich das, was in China auch sehr sehr interessant ist, weil es eben mehr bei die

00:14:55: Geschichte sozusagen verrät, da ist auch hier natürlich in Guangdong kennt, wo ich aktuell

00:15:01: bin, ein ganz besonderer Fokus drauf gewesen in der Vergangenheit mit den Opiumkriegen,

00:15:06: aber das ist kein Thema für heute, wie gesagt wichtig ist, wir haben eine unglaubliche Anzahl an

00:15:11: Leuten, die weggesperrt wird aufgrund von Koopzon, das Ganze wird es ja nicht eher nachlassen, weil

00:15:17: ja, ihr wisst, wenn der erst mal durchgefegt ist, da hat es ja nicht auch eine Wirkung und jetzt

00:15:23: nochmal abschließend so ein bisschen drauf eingehen, okay, weniger jetzt die Todesstrafe, sondern was

00:15:28: bedeutet das für China und da muss man sagen, dass China heute definitiv nicht dort wäre, wo sie

00:15:34: sind ohne diese Bekämpfung, ja, also man muss hier ein wenig nicht mögen, das verlasse ich euch,

00:15:39: aber was er dort gemacht hat, muss man sagen, ist einzigartig, denn er hat wirklich ein Thema

00:15:46: angepackt, was in vielen Ländern keiner anfassen möchte und ich war ja schon einigen

00:15:54: asiatischen Ländern unterwegs, wo du die Koopzon sehr sehr stark siehst, ja, selbst als Tourist,

00:16:01: wir wissen auch von ganz vielen Statistiken, dass in vielen Ländern die Koopzon einfach so

00:16:08: dermaßen präsent ist und integriert in die Politik und dass die Länder auch zurückhält,

00:16:15: wir wissen, dass wir zum Beispiel in Deutschland nach Afrika große Transfersummen leisten, die wir

00:16:22: als offiziell Entwicklungshilfe deklarieren, von denen ein ganz großer Teil in Koopzon versumpft,

00:16:31: wo man sozusagen auch sagt, ja, wir müssen dann ein bisschen Geld zahlen, damit die eben ruhig

00:16:36: sind, damit die ihre Sachen machen können und insofern ist es gerade bei diesen Entwicklungsländern

00:16:44: und China ist letztendlich trotzdem in vielen sich neuen Entwicklungsländern einfach normal und ist

00:16:50: etwas, was die Länder zurückhält und das darf man nicht unterschätzen. Welchen immer

00:16:54: Koopzon, es ist schlecht moralisch, ja, ist es aber, also das hat natürlich noch ganz andere Seiten,

00:17:00: ja, Koopzonschale zum einen natürlich vor allem den Schwächer und Ermach in der Gesellschaft,

00:17:05: ja, weil sie die Unglasche verschärft, meistens hängt es ja damit zusammen, dass man eben Kapital

00:17:12: braucht, um überhaupt Koopzon sozusagen aufrecht zu halten und das haben wir die Ehemarien,

00:17:18: das heißt es ist im Prinzip ein zweifahren Sicht unfaires Vorgehen. Dann verursacht sie natürlich,

00:17:27: wie ich auch gerade gesagt habe, Kosten, ja, Koopzon kostet dann Geld, weil das Geld sozusagen dann in

00:17:33: private Hand, meistens relativ ineffizient fließt, ja, dass die Leute dann sich, ja,

00:17:40: klassisch wäre jetzt eben irgendwie westlichen Konsum der das leisten oder irgendwie das Geld

00:17:46: ins Ausland schaffen oder ihre Kinder da bevorzugen, aber Koopzon ist ja nichts, wo man sagen kann,

00:17:51: da ist der Trickledown-Effekt, die Leute, wenn die mehr Geld durch Koopzon haben,

00:17:56: dann wird die Wirtschaft besonders angekuppelt, das wissen wir, das ist nicht der Fall und natürlich

00:18:02: auch Kosten für alle möglichen anderen Bereiche, dass das Gesundheitssystem, Bildung, Sozialprogramme

00:18:09: für Leute schwerer finanzierbar wird, weil es eben eher durch die Koopzon alles noch komplexer

00:18:15: gemacht wird, also es ist etwas, was eben auch dort ein Land zurückhält und natürlich ist das

00:18:21: ganz besonders wichtig, es verringert die Investition in den privaten Sektor und das sicherlich somit,

00:18:27: dass auch um es in China so wichtig war. Da wäre nicht eben viel Koopzon und es gilt für alle,

00:18:33: für afrikanische Länder sehr, sehr gut dokumentiert, wenn ich viel Koopzon habe,

00:18:39: dann habe ich keinerlei Anreize, mich selbst Wirtschaftswicht zu engagieren, Investitionen zu

00:18:45: wagen, genau das hat China gemacht. Natürlich, ich möchte auch sagen, China's Rechtssystem hat

00:18:51: sicherlich große Schwächen aus westlicher Sicht, ist nicht vergleichbar mit unseren, sie sind

00:18:57: natürlich an gewissen Punkten dran, aber es ist sowohl auf der Wirtschaftswischen-Ebene als auch

00:19:04: bei, ja, im Prinzip der zivilrechtlichen Ebene natürlich diffizitär, aber wir haben ein System,

00:19:15: das sehen wir ja ganz klar, das anreizt es schafft für Leute, Unternehmer richtig aktiv zu sein,

00:19:20: dem privaten Sektor zu stützen, und hätte China ja nicht die Unternehmen, die sie heute haben,

00:19:24: ja und es ist ganz, ganz wichtig, dass es eben nicht nur Beschäftigungsmöglichkeiten gibt,

00:19:29: ein sehr großes System, sondern auch für den Markt ganz, ganz wichtig ist, dass eben diese

00:19:34: Korruption bekämpft wird oder auf einem Minimum gehalten wird. Man muss natürlich sagen, China

00:19:40: hat auch schon in den 2000er Jahren diese Firmen hochgezogen, wo die Korruption auch stärker

00:19:46: vertreten war, also es ist nicht unmöglich, aber es ist natürlich so, wenn du auf das nächste Level

00:19:51: gehen willst, qualitativ, was deine Wirtschaft angeht, dann musst du eben da auch was machen,

00:19:57: China hat das geschafft, das muss man in hoch anrechnen, und das ist etwas, was eben viele Länder,

00:20:05: die auch irgendwie diesen Schritt gehen wollen, noch nicht geschafft haben und wahrscheinlich auch

00:20:12: so schnell nicht schaffen werden, und etwas, was China sozusagen einzigartig macht, auch da,

00:20:18: wir haben immer diese Zahlen, es gab in der Historie quasi kein Land, wo so viele Leute aus der

00:20:24: Amur befreit wurden, wo das und das erzielt wurde, und diese Korruptionsbekämpfung mit diesen 2,3

00:20:30: Millionen Regierungsbaben ist ja nicht auch einzigartig und für heute ganz, ganz wichtig,

00:20:37: auch in der Außendarstellung wird. Was man sich nicht groß so ja darüber geredet, aber es ist

00:20:43: schon etwas, man sagen muss, ja, Hut ab dort wirklich, dass wir das angepackt haben, relativ

00:20:49: kurze Zeit, und was heißt es im Prinzip, verschiedene Pingen selbst, er darf natürlich auf keinen Fall

00:20:56: seinen Posten verlieren, ja, also das ist ganz klar, man kann sich vorstellen, dass er da natürlich auch

00:21:04: sich sehr, sehr unbeliebt gemacht hat, interessant ist ja die Frage, hat er das gemacht, um auch

00:21:09: seine eigene Position zu schützen, kann ich nicht so beantworten, ich glaube nicht unbedingt, weil wir

00:21:17: wissen ja auch, und das ist ja interessant, eine Argumentation für diese Korruptionsbekämpfung war

00:21:22: immer, dass es der Partei gefährlich werden kann, weil man sagt ja eigentlich, die Korruption

00:21:27: kann ja eher eine regierende Partei sozusagen schützenweise eben dadurch, die Leute bei Laune

00:21:33: hält, insofern weiß ich gar nicht, ob das wirklich hier eine Rolle gespielt hat, kann ich nicht

00:21:38: beurteilen, das meihe sich was vor allem wirtschaftlich motiviert, und wie gesagt, er hat natürlich

00:21:45: dadurch auch viele Feinde gemacht, vor denen einige jetzt weg sind, aber was nicht passieren darf,

00:21:50: ist dass er quasi in seiner Amtszeit oder in seiner Lebenszeit, so sei diesen Postel verliert,

00:21:56: denn das würde wahrscheinlich bedeuten, dass dann einige Leute aktiv werden und möglicherweise

00:22:01: natürlich das Ganze auch umdrehen könnten, also das ist natürlich für ihn auch ein starker Anreiz,

00:22:06: sozusagen, die Nummer eins zu bleiben, wo wissend, dass es natürlich auch wirtschaftlich

00:22:12: da weitergeht, also mal schauen, ich denke diese ganzen Kultusstrafen werden jetzt nicht stark zunehmen,

00:22:18: aber sicherlich diese Korruptionsbekämpfe noch eine Weile gehen sich immer mehr auf andere

00:22:23: wirtschaftliche Teile ausdelen, und natürlich auch ganz wichtig, einfach das Signal wirken,

00:22:28: wir haben an ja die zukunftsgeneration, dass sich Korruption in China einfach nicht mehr lohnen wird,

00:22:35: zumindest ist das der Stand heute und ist auch etwas, was ich hier ja wie gesagt sehe,

00:22:41: wenn ich jetzt hier in China unterwegs bin, übergleiche ich zu anderen Ländern, wo ich war,

00:22:45: wie Thailand, Cambodia, da ist die Korruption definitiv präsent, da sieht man jeden Tag auf der

00:22:50: Straße, hier ist es gerade auch, was eben das angeht, was ich spurtern kann und sehe,

00:22:57: das sind eben die Polizisten, ist das sicherlich auf einem Niveau, was ein absolutes Minimum ist,

00:23:03: wo es sicherlich nach wie vor noch der Fall ist, sind eben auf lokaleren Ebenen,

00:23:07: da wird es sicherlich ein bisschen dauern und ist aber sicherlich auch weniger schädlich.

00:23:12: Ja, das mal zu diesem Thema, ich denke nicht uninteressant, sich das ab und zu vergegenwärtigen,

00:23:19: dass das natürlich auch Faktoren sind, die China heute so stark machen, die ganz, ganz wichtig sind,

00:23:23: die man oft übersieht, warum China so stark ist, ist es nicht der einzige Grund, aber schon fast

00:23:28: eine Prämisse und ein wichtiger Faktor, der im Vergleich zu viel anderen Ländern hier eben

00:23:34: positiv hervorsticht. Das war's für heute, danke fürs Zuhören, bis zur nächsten Episode, mach's gut.

00:23:40: Bis bald, xia, hui, qian.