Chinas Müll-Flut: DAS hat mich wirklich schockiert...

00:00:00: [Musik]

00:00:06: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts.

00:00:11: China Calling, "Huan Yin Nímen Lai".

00:00:16: Ja, ich bin zurück in China.

00:00:18: Ich habe die letzten zehn Tage in Deutschland verbracht.

00:00:24: Hab da eine sehr gute Zeit gehabt und muss vor allem sagen, die Reisezeit.

00:00:29: Das war die reine Flugzeit sozusagen.

00:00:32: Das war unglaublich stressfrei.

00:00:35: Und ich will nicht sagen, dass ich hier hausam war.

00:00:37: Es ist ja trotzdem irgendwie im Flieger mit vielen Leuten zusammen.

00:00:41: Aber doch, ich habe es irgendwie genossen.

00:00:44: Und alle Parteien haben wirklich einen sehr guten Job gemacht.

00:00:47: Also die Länder, China, Deutschland.

00:00:51: Und ich bin ja überall reingeflogen.

00:00:53: Ja, also von der Airline bis zum Personal, selbst die Bahn in Deutschland war pünktlich.

00:00:59: Also es lief eigentlich schon fast zu gut, wenn man sich ganzheit denkt.

00:01:02: Irgendwas muss ja eigentlich noch kommen.

00:01:04: Und ich habe auch im Prinzip keinelei Chat-Legge, die was gehabt.

00:01:07: Muss auch sagen, dass ich das mittlerweile halt unfassbar gut optimieren kann.

00:01:12: Dass ich genau weiß, wie wann schlafe ich dann.

00:01:15: Und ja, bin dementsprechend topfit.

00:01:18: Und ja, nehmt jetzt hier da eben den Podcast auf.

00:01:21: Und ja, das Thema heute hat mich im Prinzip schon länger beschäftigt.

00:01:28: Und da hatte ich speziell eine kleine Diskussion über das Ganze.

00:01:32: Und zwar hatte ich im Sommer schon mal eine Reise in China in eine Stadt, wo es dann abends nicht wirklich viel gab.

00:01:42: Aber es gab einen Craft Beer Place und dort habe ich dann gesessen.

00:01:47: Hab ein Bild per Englenden unterhalten, eine jungen Gruppe.

00:01:50: Und ja, wie das so ist, man trinkte ein, zwei Bier.

00:01:53: Die Ladensitzerin fand das zwar erstmal gut.

00:01:57: Aber die wollte dann zumachen, weil das eigentlich ein recht verschlafener Ort war.

00:02:01: Wir haben gesagt, wir würden gerne unser Bier austrägen.

00:02:03: Wir packen ja alles zusammen.

00:02:05: Und wir hatten so Blastikbecher, wo wir das Bier drin hatten.

00:02:08: Und haben dann gesagt, na ja, die werden wir dann da instellen und stapeln.

00:02:12: Und sie meinten, nee, nee, nee, die könnt ihr alle wegschmeißen.

00:02:14: Wir gucken uns alle an und gucken auf diese Blastikbecher.

00:02:17: Und die waren halt schon eher die hochfertigt.

00:02:19: Das waren so Blastikbecher, wie man sie auf irgendwelchen Konzerten teilweise hat in Deutschland.

00:02:26: Die normalerweise auch immer bei uns gerade, die viel Pfand haben, die jetzt kein Riesen wert sind.

00:02:31: Aber wo ich denke, die schmeißt die weg, weil der pro Tag natürlich ein paar 100 Stück von denen.

00:02:36: Die spült die nicht.

00:02:38: Und wir haben uns dann jeder ein von denen, weil die sahen auch recht gut aus, würde man sagen.

00:02:43: Also die Blastikbecher.

00:02:44: Und wir haben uns dann jeder von denen ein paar mitgenommen.

00:02:47: Und als ich jetzt in Deutschland hatte, habe ich das so ein bisschen erzählt.

00:02:50: Und dann sind wir, wenn ich mit meiner Familie so ein bisschen dieses Thema reingekommen.

00:02:55: Speziell auch mit meiner Mutter, die ja sehr umweltbewusst mittlerweile ist, wie viele Deutsche,

00:03:00: was ja sehr, sehr positiv ist.

00:03:03: Und ich habe da auch gesagt, na ja, also ich werde mich jetzt nicht komplett ändern,

00:03:07: nur weil ich jetzt den Arzt in Lebeau oder in China, aber ich muss natürlich sagen,

00:03:11: sobald man in China lebt, ist man irgendwie ein Stück weit, ja, sagen wir mal,

00:03:18: schon auch moralisch in so einem Dilemma, weil eigentlich ist es fast unmöglich hier zu leben,

00:03:26: ohne dass man deutlich mehr Plastik konsumiert, als man zum Beispiel zu Hause machen würde.

00:03:31: Da könnte ich jetzt Zichtbeispiel nennen.

00:03:34: Wenn ich irgendwo einen Kaffee trinke, die habe ich ganz oft einfach keiner Möglichkeit,

00:03:37: einen normalen Becher zu nehmen.

00:03:40: Wenn es irgendwie eine Chance gibt, mache ich das.

00:03:42: Wenn ich in den Kaffee gehe, dann sage ich es extra dazu.

00:03:44: Aber du kriegst eben ganz oft Plastikbecher.

00:03:47: Selbst bei Kaffees, wo du durch Hinsäß jetzt nicht zu mitnehmen, da gibt es nichts anderes.

00:03:52: Wo ich relativ steckt bin, sind eben die Storhalme, dass ich normalen Storhalm nehme,

00:03:58: weil die geben einem immer ein.

00:03:59: Es gibt Kaffees, die kennen mich genau, die wissen genau, dass die wieder zurückgeben.

00:04:03: Es gibt den trotzdem immer zu.

00:04:04: Du kriegst ständig Verpackung, Tüten und so weiter.

00:04:07: Ich habe darüber erzählt, wenn ich dir Sachen bestelle, es ist übermäßig verpackt,

00:04:12: in Styropor, in noch eine Tüte drin.

00:04:16: Also, es gibt eigentlich keine Grenzen.

00:04:19: Ich muss auch gleich dazu sagen, das ist nicht exklusiv China, dieses Verpackungs- und

00:04:25: Plastikproblem.

00:04:26: Wie oft ist es auch so, dass man in den Läden, ich nehme meistens irgendwelche Tüten schon

00:04:31: mit, weil ich habe trotzdem eine Tüte.

00:04:33: Wenn ich mir dann sage, ich habe meine eigene Kugel, seh ich an, so ein bisschen bemitleidenswert

00:04:39: und dann sagen sie manchmal sogar, die kostet nichts.

00:04:42: Und man denkt, darum geht es ja nicht.

00:04:44: Also, das ist schon das Problem.

00:04:47: Aber heute ganz speziell, so ein bisschen da drauf auf China, wie die das eigentlich

00:04:52: mit dem Müll machen.

00:04:53: Denn genau das war dann die Frage, meine Mutter hat gemeint, was machen die eigentlich mit

00:04:56: dem Müll?

00:04:57: Weil ich hatte keine gute Antwort.

00:04:59: Weil ich habe gesagt, es sind ja Unmengen.

00:05:02: In China ist ja das spezielle diese Bestellkultur.

00:05:04: Also, alles andere, wie gesagt, das gibt es in Malaysia, Thailand, wo ich war, auch aber

00:05:09: in China.

00:05:10: Hast du diese Ausnahmesituation, dass du unfassbar viel online bestellst?

00:05:14: Also, wenn du dich nur sagen, Artikel, sondern eben auch Essen und Getränke in dem Ausmaß,

00:05:19: wie es in keinem anderen Land der Welt stattfindet.

00:05:22: So.

00:05:23: Und dann meine meine Mutter eben so, ja, was machen die damit?

00:05:26: Verkramen die das alles?

00:05:27: Ja, und da hatte ich keine wirklich gute Antwort.

00:05:30: Ich hatte eine Antwort, aber ich wusste jetzt auch nicht genau, wie eigentlich stellt sich

00:05:35: das jetzt China da, habe ich damit jetzt gestern mal beschäftigt.

00:05:39: Deshalb ganz kurz so mal die Information, was genau passiert mit dem Müll?

00:05:44: Und dann zum Schluss auch interessant, wie viel Müll konsumiert China eigentlich?

00:05:49: Also, natürlich heute über Plastik befragen.

00:05:51: Ja, jetzt sehe ich irgendwie nuklearen Brennstoffmüll.

00:05:56: Also, im Prinzip ist es recht einfach, wenn man sich mal so anschaut bei den Statistiken.

00:06:02: Das muss man sagen, dass China pro Jahr ungefähr 82 Millionen Tonnen Kunststoff, also sagen

00:06:13: Produkte, produziert.

00:06:16: Davon wurden, also die Zeiten sind es von 2019, aber die haben sich nicht groß geändert.

00:06:21: Zumindest habe ich von 2021 Zeitungen gesehen, die waren ähnlich.

00:06:26: 82 Millionen werden also produziert, ja, verbraucht wurden in diesem Jahr 70 Millionen.

00:06:32: Was genau mit dieser Zahl zwischen Trinnen, wie die 12 Millionen passiert, weiß ich nicht.

00:06:39: Und die Abfälle wiederum, die liegen so bei 63 Millionen.

00:06:43: Das heißt, wenn 70 sagen werden verbraucht und 63 werden als Müll weggeschmissen.

00:06:48: Erst bleibt erst mal im Umlauf, wird daheim gesammelt, wenn dann so wie ich die Becher

00:06:55: irgendwo archiviert.

00:06:58: Also das ist so mal so als F-Marser Zahl.

00:07:01: So, damit kann man erst mal nicht veranfangen.

00:07:03: Interessant ist ja, man wird sagen, okay, 63 Millionen Abfälle, Tonnenabfälle, wie genau

00:07:10: wird das weggebrochen, also wie genau wird das quasi weiter prozessiert.

00:07:18: Und auch da ist es eigentlich relativ einfach, denn ungefähr ein Drittel landet tatsächlich

00:07:23: auf sozusagen Müllhalte, ja, wird auf gut Deutsch vergraben.

00:07:29: Ein Drittel wird in irgendeiner Form wieder für die Energiegewinnung verwendet, wie genau

00:07:37: es funktioniert, dürfte mich nicht fragen.

00:07:39: Und circa ein Drittel wird mittlerweile recycelt.

00:07:43: Und 7 Prozent, also die Zahlen sind eher so bei 30 Prozent jeweils.

00:07:48: Und 7 Prozent, das nehmen wir über vier Tonnen, die man auch, ja, wird einfach in die Umwelt

00:07:54: gekippt.

00:07:55: Und diese Zahlen, ja, wie gesagt, die sind offiziellen Zahlen von China Plastic Recycling Industry.

00:08:03: Das heißt, es wird auch relativ viel mittlerweile recycelt.

00:08:08: Das war auch so ein bisschen meine Vermutung, weil, na ja, es ist so, man sagt, glaube ich,

00:08:15: wir können da vorne dran erst mal wenig machen.

00:08:17: Die Leute konsumieren eben Plastik ohne Ende.

00:08:19: Aber wir hinten dran als China haben schon die Möglichkeit dafür zu machen.

00:08:24: Und das ist jetzt relativ interessant.

00:08:25: So, denn China hat weltweit die größte Kunststoffrecycling Kapazität.

00:08:32: Ja, überrascht natürlich nicht im Großes Land.

00:08:34: Und da sind sie aber schon sehr weit vorne.

00:08:38: Natürlich haben sie auch eine gewisse Verpflichtung.

00:08:40: Und interessant ist, dass diese Kunststoffrecyclingindustrie alleine 900.000 Menschen beschäftigt.

00:08:46: Ja.

00:08:47: Es wurde 2021 eben ca. 30 Prozent überhaupt das ganze Müll zu recycelt.

00:08:56: Und damit lag man ungefähr 1,7 Mal so hoch wie der weltweite Durchschnitt.

00:09:04: Ja.

00:09:05: Interessant ist auch, also ich weiß nicht, ob die 900.000 schon diese Leute drin sind.

00:09:09: Es gibt ja auch Leute, die hier rumfahren mit so kleinen Wegeschen und Mülleinsamen,

00:09:14: vor allem Plastikmüll.

00:09:15: Die bekommen dann, wenn sie das irgendwo abliefern, normalerweise nach Gewicht, bekommen die

00:09:21: dann ein bisschen Geld dafür.

00:09:22: Das ist natürlich minimal.

00:09:23: Also sagen wir mal, jeder Pfandsamler in Deutschland, eine wesentlich höhere Marge,

00:09:28: ist diese Leute.

00:09:29: Sie können davon ausgehen, weil Pfand an sich gibt es ja hier so nicht.

00:09:32: Ja, es ist auch relativ einzigartig in Deutschland.

00:09:35: Was eigentlich übrigens in Deutschland finde ich ein gutes, ein einfaches Konzept ist,

00:09:38: gerade für Flaschen, also für Dosen, jetzt endlich auch aber für Plastikflaschen.

00:09:43: Das gibt es so auf der Welt wirklich kaum.

00:09:46: Und ja, also man sieht, das ist ein Riesendengenschiner, ganz viele Leute involviert.

00:09:52: Und man ist da mittlerweile auf einem sehr, sehr guten Weg und macht anscheinend sogar

00:09:57: insgesamt weltweit 45% des weltweiten Kunststoffrecycling aus.

00:10:01: Und klar ist natürlich, warum macht man das, ja, China hat tatsächlich sehr, sehr ambitionierte

00:10:07: Ziele, was sozusagen auch die Reduzierung von Emission und so weiter angeht.

00:10:13: Und das eben so, dass man dadurch, dass man so viel recycelt, eben ganz, ganz viel einsparen

00:10:18: kann.

00:10:19: Ja, zum Beispiel sagt man, man hat dann pro Jahr beim Ruhlverbrauch ca. 500 Mio.

00:10:25: Tonnen eingespart.

00:10:26: Ja, oder man hat dann 16 Mio.

00:10:29: Tonnen an Kohlen-Dioxid-Emissionen verhindert, weil man eben dann wieder mehr direkt verwenden

00:10:35: kann.

00:10:36: Das muss man ja nicht neu produzieren.

00:10:37: Ja, und das ist schon so, dass China da, ich meine, ihr könntet sich sagen, glauben wir

00:10:44: da nicht, ja, die stammen natürlich aus chinesischen Quellen, einmal von der chinesischen

00:10:49: Akademie für Zwei-Wissenschaften, einmal der Akademie für microökonomische Forschung.

00:10:54: Aber ganz klar ist China, ist bei sowas wirklich schitten dran, das zumindest in irgendeiner

00:10:59: Form zu machen.

00:11:00: Ja, und auch interessant, in diesem Zusammenhang, China hat ja lange Zeit sogar Müll eingesammelt,

00:11:06: also nicht nur die Leute auf der Straße oder die Müllabfuhr, sondern sie haben auch Müll

00:11:11: importiert als Geschäft und das zum Beispiel hat man auch komplett runtergefahren.

00:11:17: Das war 2017, da hat man gesagt, das ist der Wendepunkt sozusagen bei den Importen von

00:11:22: Kunststoffabfällen, da hat China gesagt, wir kaufen jetzt kein Müll mehr auf.

00:11:27: Ja, dermalß waren noch 60 Prozent des weltweiten Handels mit Kunststoffabfällen direkt irgendwie

00:11:34: mit China verbunden und das hat man aber dann ganz stark unterbunden, die Einfuhr sozusagen

00:11:41: auf Null gefahren und ja, heute ist China da kein wirklicher Akteur mehr und importiert

00:11:48: kein Müll, weil sie im Prinzip sagen, wir müssen ja selbst gucken, dass mit unserem

00:11:51: zu Recht wäre natürlich ein Müll ist ein Riesengeschäft, übrigens interessant, wer

00:11:56: exportiert denn am meisten Müll und importiert am meisten Müll?

00:12:00: Mit großem Abstand, die Statiste kommt von Statista, mit ganz großem Abstand am meisten

00:12:07: exportieren, also sozusagen in andere Länder schaffen, tun Japan, danach kommen Deutschland,

00:12:13: Frankreich, Bacon und die Philippinen und mit Abstand der größte Importeur von Müll

00:12:18: ist die Türkei und danach kommt Malaysia.

00:12:21: Malaysia wusste ich, dass das ist irgendwie ganz bekannt, dass Malaysia unfassbar viel

00:12:25: Müll aufnimmt.

00:12:26: Aber die Türkei macht ungefähr doppelt so viel an Importen aus und auch Japan hat ungefähr

00:12:32: die dreifache Menge an Müll, die sie exportiert im Vergleich zu Deutschland.

00:12:36: Ich weiß nicht genau, ob Deutschland die Nummer zwei ist, weil Statist, da ist manchmal

00:12:40: schwer zu sehen, ob da noch jemand zwischen drin ist, weil die einfach nur ausgewählte

00:12:45: Länder zeigen, aber nun mal so als Beispiel.

00:12:49: Also China hat das halbwegs gut im Griff, ist aber natürlich insgesamt noch immer ein

00:12:57: Problem und vor allem ist ja nichts, wo man jetzt sagt, der Plastikverbrauch geht jetzt

00:13:03: wirklich runter in China, sondern er geht natürlich eher weiter hoch, weil die Leute,

00:13:07: wie ich gesagt habe, immer mehr Befühlt bestellen, immer mehr konsumieren.

00:13:12: Und ich auch nicht diese Sensibilität habe, was das ganze Thema angeht.

00:13:18: Ich habe ein, zwei Freunde, aber die da auch wirklich zum Beispiel mit ihren Metallstoren

00:13:24: rumrennen oder einfach reiken Tüten mitnehmen.

00:13:28: Aber das ist in China sehr, sehr selten.

00:13:30: Also in anderen asiatischen Ländern habe ich das eher erlebt.

00:13:33: Aber in China, in der Breite sowieso, fehlt das komplett.

00:13:38: Jetzt aber die Frage, konsumiert China pro Kopf eigentlich wirklich so viel Plastik?

00:13:44: Wir haben das ja auch bei der Energie, das wir oft sagen, ja, China der große Verschmutz,

00:13:48: aber pro Kopf wissen wir, China ja weit hinter vielen Ländern zurück.

00:13:53: Und ich mache es ganz kurz, ja, beim Plastiken will es genau so.

00:13:56: Und da beziehe ich mich jetzt auf eine Statistik hier von Visual Capitalists.

00:14:01: Gibt es aber auch andere, der ja, Konsum, Plastikonsum pro Person in Kilogramm pro Jahr.

00:14:10: Und die haben hier eine interessante Liste mit den Top 20 Ländern.

00:14:15: Und da taucht China noch nicht mehr auf.

00:14:18: Also Nummer eins, Singapur mit 76 Kilogramm pro Jahr, dann kommt Australien.

00:14:23: Die niedeln dann sehr, sehr hoch.

00:14:25: In der Mitte dann so Länder eher wie Südkorea, England.

00:14:29: Also von dieser 20er Liste, Deutschland, übrigens taucht hier auch nicht auf.

00:14:33: Interessant ist, dass ich dann runtergebettert habe auf die Seite.

00:14:38: Und dann steht dort in zwei Sätzen sozusagen, wo sind China und Indien?

00:14:44: Also es steht unter der Tabelle.

00:14:46: Beachten Sie, dass wir den Plastiken pro Kopf visualisieren, der sich von der Gesamtmenge,

00:14:51: dessen von einem Land produzierten Mülls, unterscheidet.

00:14:55: Aus diesem Grund sind große Umweltverschmutzern wie China und Indien in dieser Angelistin nicht vertreten.

00:15:01: Also das ist direkt mal noch nachgeschoben von den Kanadiern.

00:15:06: Also der Kapitalistin der Kanadier, das sage ich immer dazu,

00:15:09: weil bei so Statistiken ist, denke ich, auch für euch wichtig, woher kommen die?

00:15:14: Also die haben sehr nicht keinen Grund, es zu beschönigen.

00:15:16: Interessant ist, ich habe da noch ein bisschen geguckt, es gibt so viele Statistiken dazu.

00:15:20: Dann habe ich eine von Statista gefunden.

00:15:22: Und da war es wieder so, Statista, die zeigen immer nur einen Teil davon,

00:15:25: aber diese Zahlen waren genau gleich mit Visual Capitalists.

00:15:29: Also wir haben die selbe Primärquote oder sie haben voneinander abgeschrieben.

00:15:33: Und da interessant ist, dass auch da ist zum Beispiel bei Statista,

00:15:39: ist Australien die Nummer 1, bei 59, bei Visual Capitalists ist Australien Nummer 2, bei 59.

00:15:45: Aber Statista zeigt zum Beispiel Nummer 1, das sind ja wohl überhaupt nicht.

00:15:49: Das dauert nicht auf, sondern Statista zeigt nur die Länder, die sie für wichtig halten.

00:15:54: Und da haben wir auch Deutschland und China, und daraus wird jetzt ein Schuh draus.

00:15:58: Also, China hat 18 Kilogramm an Plastiken pro Jahr.

00:16:05: Also nochmal zum Vergleich, Singapore 76, Australien 59, Deutschland kommt auf 22.

00:16:11: Also für Industriele in Deutschland sehr, sehr gut, muss man auch mal sagen.

00:16:15: Damit weniger ist die Hälfte der USA zum Beispiel.

00:16:19: Und übrigens Indien kommt gerade mal auf 4.

00:16:22: Also wir können hier vermuten, dass hier eine starke Korrelation zum allgemeinen Entwicklungsstand,

00:16:27: der natürlich besteht.

00:16:30: Und auch wieder mit dem Hintergrund, natürlich sind diese Länder ja auch sehr stark

00:16:35: immer noch von der Grabevölkerung geprägt, die wesentlich weniger an Plastik jetzt

00:16:40: mit Gescheiten vom Konsum verwendet.

00:16:43: Und insofern muss man hier wieder mal sagen, wenn ich es pro Kopf betrachte,

00:16:47: dann habe ich zum einen wahrscheinlich noch Wachstumspotential.

00:16:50: Es klingt positiv, ist natürlich negativ.

00:16:54: Aber das China natürlich nicht so viel Plastik pro Kopf konsumiert wie andere Länder.

00:16:59: Das sind auch Fakten, die man oft dann wahrscheinlich gar nicht so berücksichtigt

00:17:04: und wir auch immer natürlich ein Argument für China in so einer Debatte.

00:17:09: Insgesamt, wenn man das so betrachtet,

00:17:14: direkt Gesamtmüll auf der Welt, dann ist es relativ schwer, das so zusammenzufassen.

00:17:19: Da habe ich nämlich sehr viel verschiedene Statistiken gefunden.

00:17:24: Also wenn ich jetzt rein zum Beispiel gehe auf, wer kippt denn am meisten Plastik ins Meer?

00:17:31: Dann wird China mit Sicherheit nicht oben stehen.

00:17:35: Dann sind nämlich die Philippinen, auch das habe ich jetzt so ein Visual Capitalist,

00:17:39: aber am anderen Stelle, deswegen besteh ich, dann sind die Philippinen aber mit Abstand mal ganz weit vor.

00:17:44: Und da kommt China dann auf wahrscheinlich Platz 4, Platz 5, da habe ich halt die ganzen Asiaten.

00:17:50: Also Philippinen, Indien, Malaysia, dann China, Indonesien, Myanmar, Brasilien, Vietnam, Bangladesch, Thailand.

00:17:57: Also da sehen wir, das ist natürlich ein ganz großes Thema.

00:18:02: Weil natürlich dann auch diese Fischernetze ein ganz großer Rolig spielen.

00:18:07: Da reden wir uns nicht nur über Plastikflaschen.

00:18:08: Wir nennen das, gibt es in Holland so eine Gruppe an Leuten, die sich damit mit so einem Projekt,

00:18:22: die der Müllein sammeln, mit so großen Anlagen, die so Kollektor gebaut haben.

00:18:27: Und die sagen auch im Prinzip, beim Plastikmüll reden wir eigentlich bei, ja reden wir prozip von 5 Länder,

00:18:34: so ungefähr die 80% mehr, wenn wir auch von wenigen Flüssen die für so mal 80% so ungefähr des weltweiten Mülls verantwortlich sind,

00:18:45: was in den mehreren Landen da sind, ganz wesentlich eben auch Fischernetze und Plastikflaschen.

00:18:51: Und da sind diese Länder Philippinen, Malaysia, halt ein ganz großes Thema Indonesien.

00:18:56: Wenn ich auf den gesamten Müll gehe weltweit, dann habe ich sehr unterschiedliche Insten gefunden.

00:19:03: Da kann ich gar nicht so viel zu sagen.

00:19:05: Ich will auch China nicht besser darstellen, aber ich habe viele Statistiken gefunden, wo die USA ganz laufplatz eins ist.

00:19:12: Ich habe auch Statistiken gefunden, wo China vorne ist.

00:19:14: Aber für mich müsste China vorne sein.

00:19:16: Beim Gesamtmüll, wenn ich jetzt nicht pro Kopf rieche, aber auch da habe ich die USA in der Statistik gefunden,

00:19:23: ist ja auch die Frage, was man so mit reinbrechen.

00:19:26: So, aber jetzt mal weg von den Statistiken, um das Ganze ein bisschen abzurunnen.

00:19:30: Also, wir sehen im Prinzip, es ist ein Riesenproblem und ich fand teilweise schon auch nochmal in China geschockt,

00:19:36: aber man weiß, dass man hier viel macht.

00:19:40: Und das ist auch so ein selber parade Beispiel, wie China geht.

00:19:44: Also, sie sind dann hinten dran, ja, aufgrund ihrer Strategie bei Umwelt, bei Emission.

00:19:49: Und natürlich auch, dass sie wahrscheinlich wissen, es ist keine permanente Lösung sozusagen alles zu verbutteln.

00:19:58: Ja, wir müssen recyceln, aber man macht relativ wenig sozusagen in erster Instanz.

00:20:04: Man könnte ja viel mehr probieren, die Leute da hinzubewegen.

00:20:08: Aber ich glaube, China hat erkannt, dass das nicht so einfach ist.

00:20:12: Man hat jetzt zum Beispiel in Shanghai, hat man ja versucht, über Programme Mülltrennung alleine erstmal zu machen.

00:20:19: Ja, selbst jetzt schon mal in der Anfang Mülltrennung gibt es so in China nicht so stark.

00:20:23: Also, meist ist es so, wenn ich jetzt auch unterwegs bin, habe ich schon die Möglichkeit draußen.

00:20:29: Irgendwas, das muss man sagen, ist natürlich top.

00:20:30: Also, in China hat man unfassbar viele Mülleimer.

00:20:34: Und das ist natürlich erstmal das Erste.

00:20:36: Du wirst in China viel weniger Müll irgendwo in der Stadt rumfliegen sehen als in anderen Städten von Arsien,

00:20:45: weil die einfach überall Mülleimer hingestellt haben.

00:20:47: Weil sie sagen, okay, das ist erstmal das Einfachste, was man machen kann.

00:20:50: Ja, und da hat man normalerweise immer, ja, einmal, sagen, recyclable, einmal nicht recyclable.

00:20:57: Aber ganz ehrlich, das sind die Leute in Null, ich weiß es irgendwo rein.

00:21:00: Der einzige, der dort in den Minuten stehen bleibt, und sich überlegt, wo jetzt sein,

00:21:04: sein Besser mit noch irgendwelchen Restentrennungen ist, hingewirrt, das bin ich.

00:21:07: So, und auch im privaten Haushalt Mülltrennung kein großes Thema.

00:21:12: So, und ich glaube auch, dass man da bemerkt hat, dass es relativ schwer und auch insgesamt diesen Konsum runterzufahren,

00:21:22: das müsste man eigentlich machen, in dem man zum Beispiel einfach die Sachen viel, viel teurer macht.

00:21:28: Aber auch das ist, glaube ich, schwierig.

00:21:31: Und man muss halt eben sagen, das sind Verhaltensweisen, die sich nicht einfach zu ändern.

00:21:36: Es gibt ja zwei Gründe, dass wir das im Prinzip so strikt machen.

00:21:41: Das eine ist, dass wir keine großen Probleme haben, oder sagen wir mal so, gehabt haben.

00:21:47: Das ist in der Zeit entstanden, wo wir schon in Deutschland unglaublich wohlhaben waren,

00:21:52: wo es extrem gut ging, und dann fängt man sich eben an, mit solchen Themen zu beschäftigen.

00:21:57: Wenn du aber selbst ganz andere Sorgen noch hast, und die hat China genauer noch mehr,

00:22:01: die Leute sind dafür eben überhaupt nicht sozusagen empfängnisbereit und beschäftigen sich damit nicht.

00:22:09: In 10, 20, 30 Jahren kann das ganz anders aussehen.

00:22:13: Aber wir sehen zum Beispiel bei den Statistiken, dass ja auch entwickelte Länder wie die USA und Australien

00:22:18: dann ganz anderes Bewusstsein haben, die haben viel, viel höheren Verbrauch.

00:22:23: Das heißt, das ist schon wirklich was in Europa extrem vorgeschrittenes, weil die auch eine andere Denkweise haben.

00:22:28: Das ist das Zweite.

00:22:29: Das heißt, wir haben halt eine ganz andere Bewegung da drin, ganz klar.

00:22:34: Und damit einhergehend müssen wir einfach sagen, wir können das so nicht vergleichen.

00:22:41: Und China sagt dann auch, okay, wir werden das vorne dran kaum erstmal bewegen können, aber hinten dran.

00:22:48: Und dann hat man eben einfach gesagt, okay, da machen wir hinten dran, was wir können.

00:22:52: Und hat sozusagen das größte Mühlsrecyclingsystem der Welt etabliert.

00:22:56: Und auch mittlerweile doch von der Radia ganz gut an akzeptant zu sagen, okay, da können wir eben was machen.

00:23:03: Und das ist eben auch ein Stück weit China.

00:23:06: Dass sich in solchen Bereichen dann sagen, okay, das regelt der Staat.

00:23:11: Wenn wir hier, und das ist ja ganz interessant, wir haben in Deutschland zum Beispiel mittlerweile relativ viel Staatseingriffe.

00:23:19: Und auch, wo wir sagen in Deutschland oder viele Leute sagen, das muss der Staat übernehmen.

00:23:24: Gesundheitssystem der Staat, der Staat, der Staat, der Staat, der muss.

00:23:29: Wo in China der Staat in vielen Reichen was soziale Sachen angeht, überhaupt nichts macht.

00:23:33: Da bist du viel mehr auf dich gestellt.

00:23:35: Aber bei solchen Themen zum Beispiel, da wiederum verlässt man sich da dann drauf und sagt, okay,

00:23:41: wir können den Einzelnen hier nicht überlassen, damit das eher sozusagen uns Romwelt schützt.

00:23:47: Das müssen wir vor allem machen.

00:23:48: Das ist so ein bisschen wie China hier aufgestellt ist in dieser ganzen Debatte.

00:23:53: Also das ganz Interessante, dass man wirklich das schauen muss, von welchem Thema reden wir.

00:23:57: Bei gewissen Themen macht der Staat in China zum Beispiel relativ viel.

00:24:01: Wie zum Beispiel, solchen Angelegenheit wie Umwelt, wie Müll.

00:24:06: Da zieht man den Einzelnen nicht so in die Verantwortung.

00:24:09: Bei ganz vielen anderen Themen allerdings hat der Einzelne sehr, sehr viel Verantwortung.

00:24:13: Und muss sozusagen sobald es rein sein Leben betrifft, muss er sich viel mehr kümmern.

00:24:17: Nehmen wir das Gesundheitssystem, da wird in Deutschland verlangt, muss der Staat regeln.

00:24:22: Der Einzelne gibt dort sehr viel Verantwortung ab.

00:24:25: Hängt ja auch mit der Gesundheit zusammen, Müll, Umwelt.

00:24:28: Aber bei allen Themen, die eher die Gesamtbevölkerung betrifft,

00:24:32: kollektivistisch, Mülltrennung, Verarbeitung, da ist es so, dass man eigentlich sehr viel,

00:24:39: sagen direkt zentral regeln in China oder in Deutschland, da wiederum mehr Verantwortung

00:24:45: bei dem Einzelnen sieht.

00:24:46: Also ganz interessant, man kann das eben auch so pauschal nicht beantworten.

00:24:49: Also was sollste mitnehmen?

00:24:51: China ist natürlich ein ganz großer Produzent von Müll und hat aus Meier sich da auch noch

00:24:59: schon auch bedarf, das zu regeln, wie sie nicht nur Müll recyceln, sondern vielleicht auch

00:25:06: wie sie mit Müll umgehen, ob es da nicht auch Möglichkeiten gibt, dass man es ein wenig reduziert.

00:25:11: Natürlich ist auch so, China werden konsumlich reduzieren.

00:25:14: Das vielleicht auch noch mal so als Letztes.

00:25:16: China sagt ja nicht, okay, hört jetzt auf Kaffee zu kaufen oder online zu bestellen.

00:25:20: Weil es natürlich ganz, ganz wichtig ist für China, aber ich denke, es gibt natürlich

00:25:25: Lösungen, wie man das verbessern kann.

00:25:27: Und das ist sicherlich ein Thema, mit dem China sich auch noch beschäftigen muss.

00:25:32: Aber ich denke, sie werden auch diese recyclinge Sachen natürlich weiter optimieren, ob es

00:25:37: irgendwann anfangs auch mehr Müll zu exportieren weiß ich, aber ich denke, sie werden die eigenen

00:25:42: Kapazitäten da weiter optimieren, ausbauen, das ist etwas, was man sicherlich nicht vergessen

00:25:47: darf, man muss sich beschönigen.

00:25:48: Aber ich denke, auch China hat hier im Vergleich zu vielen anderen Ländern, die sich entwickeln,

00:25:55: die in dem so einem Staat im Sinn sind, ist China schon sehr weit fort beschrittener,

00:25:59: von wann nicht vergessen, dass die dort eben, weil sie eben so stark ist und bleibt schön,

00:26:04: es haben, das gilt nicht nur für die Produktion, sondern eben auch für die Reverse Logistics

00:26:08: oder für die Abfallverarbeitung.

00:26:11: Ja, das war es heute.

00:26:12: Ein sehr tragisches Thema, aber warum interessant auch immer so was zu sprechen.

00:26:18: Ich bedanke mich fürs Zuhören.

00:26:19: Bis zum nächsten Mal.

00:26:20: Sia, hui, tian.