Null Toleranz? Wie China den Terrorismus besiegt hat!

00:00:00: [Musik]

00:00:06: Oh, damit ganz herzlich willkommen zur nächsten Episode meines Podcasts.

00:00:11: China Calling.

00:00:13: Huan Yin nehmen live.

00:00:16: Ja, bei mir ist wieder ein Stück weit mehr Normalität ins Leben zurückgekehrt,

00:00:21: damit meine ich einfach, dass meine Reiseunternehmungen jetzt wieder ein bisschen nachlassen.

00:00:27: Ich habe ja gesagt, auch ich hatte sowas in der Art wie Sommerferien, aber Sommerferien

00:00:31: nicht im Sinne von ich arbeite nicht so, sondern ich habe von ein bisschen mehr Zeit

00:00:34: China zu erkunden.

00:00:35: Und ich muss sagen, es ist unfassbar interessant zu sehen, wie groß der Kontrast in China

00:00:41: ist zwischen Sommerferien und Nichtsommerferien.

00:00:43: Damit meine ich jetzt nicht mein Leben, sondern das Leben der anderen auch.

00:00:48: Denn ein einfaches Beispiel ist es so, dass ich ja zum Beispiel einmal die Woche Fußball

00:00:53: bin, war und das war direkt ein Fußballplatz neben dem Guangzhou Tower, also diesem ganz

00:00:59: ikonischen hohen Gebäude, das glaube ich fünf größte der Welt, ja sehr imposant.

00:01:06: Und dort am Fuße war nicht nochmal ein Fußballplatz, sondern dort waren auch mehrere Tausend

00:01:11: Chinesen, vor allem Sonntags, wenn ich dort gespielt habe.

00:01:14: Und da war es einfach zum Beispiel, wenn ich fertig war, unglaublich schwer, ein Taxi

00:01:17: zu bekommen, um nach Hause zu fahren.

00:01:20: Daher habe ich länger auf das Taxi gewartet, als ich jetzt brauche, um heimzukommen.

00:01:24: Und jetzt am Sonntag war, im Prinzip der letzte Tag, bevor es wieder losging, und da war

00:01:30: es dann wieder so schön leer angenehm.

00:01:33: Also ja, das ist unfassbar, was für ein Kontrast das ist und umgedreht.

00:01:38: Als ich dann gestern aufgestanden bin, bin morgens ja los, erst mal ein bisschen in

00:01:43: das Fitnessstudio, da war wieder richtig was los.

00:01:47: So unfassbar, man denkt sich so, aber die gehen ja nicht alle zur Schule, und es ist ja schon,

00:01:51: so dass die Leute auch weiter arbeiten müssen, auch während der Sommerferien.

00:01:55: Aber es sind wirklich Massen.

00:01:58: Also, man hat das Gefühl, wahrscheinlich bringen die all ihre Kinder das ganze Land immer

00:02:02: nur zur Schule, sie haben nichts anderes zu tun.

00:02:04: Also, stellt es manchmal da, also wirklich jetzt auf den Straßen viel, viel mehr los,

00:02:09: tagsüber.

00:02:10: Aber wie gesagt, alles, was touristisch ist, wird jetzt deutlich zurückgefahren.

00:02:14: Also ein großer Kontrast ist stärker als Deutschland herausgeprägt.

00:02:17: Klar, da weiß ich auch, wir haben mehr Berufsverkehr außerhalb der Ferien, ist mir auch bewusst,

00:02:22: aber nicht so von einer auf den anderen Tag so eine, ja, Disco-Panz.

00:02:27: Also, ganz alles anzuobachten, wie stark das Dorf ist mit dem Kontrast hier, und natürlich

00:02:32: auch wieder da so ein bisschen ins Extrem rein.

00:02:34: Umsextremer wird es heute auch im Podcast gehen, und ich möchte direkt vorab eines

00:02:40: Klarstellen, normalerweise bin ich niemanden, der sich hier irgendwie rechtfertigen muss

00:02:43: in diesem Podcast.

00:02:44: Ich rede so, wie es mir passt, wo es auch nicht irgendwie meine Meinung rechtfertigen,

00:02:50: aber ich möchte ganz kurz sagen, das Thema heute hat natürlich ein bisschen was damit

00:02:56: zu tun, was auch in Deutschland passiert ist.

00:02:57: Ich habe das zugeben, wieder mal gar nicht mitbekommen, diese Attacke in Solingen, weil

00:03:03: ich einfach wenig nachrichtend konsumiere aus Deutschland, aus dem Westen generell,

00:03:08: außer es ist eben rein wirtschaftlich, und das ist ja in dem Fall nicht gewesen.

00:03:12: Ich habe es ja nicht direkt mitbekommen, auch weil bei mir Leute in dem Video oder in

00:03:16: dem letzten Kommentiert haben, das war ja ein Video, was ich draußen aufgenommen habe,

00:03:20: wo ich durch die Gassen hier gelaufen bin, frühmorgens, damit man eben will, dass

00:03:26: seine Ruhe noch hat, und da meine ich so, ja, ein bisschen, ja, wie soll man das nennen,

00:03:35: etwas höchstkommentiert, ja, bei dir gibt es natürlich das und das nicht, bei dir sieht

00:03:38: das alles so gut aus.

00:03:40: Da habe ich dann geguckt, was ist da los, habe da mitbekommen, was es da in Deutschland

00:03:45: gab und habe das mal zum Andersen genommen, hier auch mal darüber zu sprechen, wie das

00:03:49: eigentlich in China aussieht.

00:03:51: Und wie gesagt, der Disklemer ist hier, ich mache das jetzt nicht um Deutschland irgendwie

00:03:56: Bärchen zu betreiben oder irgendwie sozusagen ein Signal zu setzen, meinen Sprachruhr zu

00:04:01: nutzen, zu sagen, hey, Deutschland, wir müssen aufwachen.

00:04:04: Und es geht auch nicht darum, dass ich sage, hey, ich bin hier in einem tollen China, hier

00:04:10: ist alles total sicher, also kommt alle nach China und ich habe hier so ein tolles Leben.

00:04:15: China hat genug Probleme, aber ein Problem haben sie momentan nicht und das ist Terrorismus.

00:04:21: Und warum?

00:04:22: Genau das möchte ich heute klären.

00:04:24: Also, wie sieht das Ganze aus aus so ein bisschen in der Historie?

00:04:28: Also, China war eigentlich, früher war es mal ganz ehrlich, lange Zeiten unsicheres Land

00:04:35: durch die Dynastien, da gab es natürlich immer viele Kriege untereinander und dann

00:04:40: auch im 20.

00:04:41: Jahrhundert war China eigentlich ein Wort, wo es nicht sein wollte.

00:04:45: Es waren, wenn es so wird, eine Art Banditenland, ein Land voller Warlords mit Mafia und einfach

00:04:52: eines, wo man letztendlich den Terrorismus selbst die ganze Zeit dabei hatte und eigentlich

00:04:58: erst mit der Volksrepublik hat sich das Ganze ein bisschen aufgelöst.

00:05:03: Natürlich hatte China dann andere Probleme, das wissen wir selbst mit der Kulturrevolution

00:05:08: so weiter, aber dieser reine Terrorismus, der hat dann so ein bisschen nachgelassen,

00:05:14: bis es dann zu einem neuen Terrorismus kam.

00:05:17: Das war dann ungefähr vor, ja, man kann sagen ungefähr vor 20 Jahren hat es begonnen und

00:05:23: dabei spielt eine Gruppe eine wichtige Rolle, die habt ihr bestimmt auch schon mal gehört,

00:05:28: das sind die Uyghuren, das ist eine türksprachige Volksgruppe, die ursprünglich aus Zentral

00:05:33: Aztien kommt.

00:05:34: Die hauptsächlich in der Provinz, es ist eine autonome Region genau genommen, ist

00:05:40: in Chiang, lebt im Nordwesten von China, sind so um die 10 bis 15 Millionen Leute, die nach

00:05:48: dem die Chinesen selbst, das sind so 10 bis 15 Millionen Menschen, der nach dem Bischö

00:05:54: Quellemann heranzieht, die Hand Chinesen, die 90 Prozent der Bevölkerung von China

00:06:00: ausmachen, betrachten die oft gar nicht als Chinesen und es ist aber so, dass diese Uyghuren

00:06:09: leben ja nicht nur dort oder diese Leute, sondern zum Beispiel auch in Guangzhou gibt's

00:06:14: Leute, die ich ganz klar erkenne, die eben nicht diese, die das ganz typische Hand aussehen

00:06:20: haben, die eben auch ihre, sozusagen bis in andere Kultur erleben und die leben ja sehr,

00:06:26: sehr harmonisch, friedlich, beschützt.

00:06:29: Es gibt ja ganz, ganz viele Läden, die verkaufen entsprechende Nudeln oder irgendwie Essen,

00:06:37: es gibt auch eine sehr muslimisch geprägte Gegend mit, mit sowohl eben diesen eher

00:06:42: turkstämmigen Leuten als auch mit Afrikanern und so.

00:06:46: Also man darf sich nicht vorstellen, dass es da hier zu einer großen Trennung kommt oder

00:06:50: irgendwelche Spannung gibt, aber dieser Provinz sah es eben bis anders aus.

00:06:55: Es ist so, dass diese Provinz in der Qingdenghastie, das war die letzte von China, zurückerobert

00:07:00: wurde, also sich der Chinesen zurückerobert wurde und nicht erobert wurde und das dann

00:07:07: seit Mitte des 20.

00:07:08: Jahrhunderts der Prozentsatz der Hand Chinesen, die dort gelebt haben, erhöht wurde.

00:07:14: Ja, sich an der Sitzungspolitik betrieben und damals, als diese Provinz zurückkam, lebten

00:07:20: Krabben ungefähr 5 Prozent wirklicher Hand Chinesen dort.

00:07:24: Mittlerweile sind es dann relativ schnell so um die 40 geworden, ich glaube jetzt sogar

00:07:29: über 50 Prozent und das hat eben für Spannung gesorgt.

00:07:33: Man hat da nicht wirklich über viele Dinge Einigung erzielen können, natürlich auch

00:07:37: kulturell anders geprägt.

00:07:39: Die Uygurne muslimisch, die Hand Chinesen, prinzipiell religiös, aber mit eben anderen

00:07:45: Zielen verfolgt und es kam dort immer wieder zu Spannungen und zu Problemen und Ausschreitungen,

00:07:51: die dann natürlich auch, ja, also einfach gesorgt haben, dass so viel Instabilität war.

00:07:56: Und interessant ist, dass im Zuge der Anschläge vom 11.

00:08:02: September in den USA diese Gruppe als Terrorgruppe eingestorffurte, und zwar von den USA und

00:08:11: der UNO.

00:08:12: Das war dann also von seitens der USA war es 2004 meines Wissens, das George W. Bush

00:08:22: eben gesagt hat, ja, das sind Verbindungen zu Al Qaeda.

00:08:25: Und man hat dann diese Gruppe komplett als Terrorgruppe eingestuft.

00:08:28: Ja, das wissen die aller, aller wenigsten.

00:08:31: Ja, wer heute über diese Uyguren spricht, der sieht natürlich immer diese Opferwolle

00:08:35: und sieht im Prinzip nicht wirklich, was dort auch ja teilweise im Hintergrund lief.

00:08:42: Und da muss man sagen, das betrifft sicherlich auch nur einen ganz kleinen Teil, aber allein

00:08:47: diese Einstufung, ich glaube das wissen die meisten nicht.

00:08:50: So, dann muss man sagen, wie sah dieser Terrorismus in China aus?

00:08:56: Also eine Einstufung hat erst mal nichts damit zu tun.

00:08:58: Also es war so, dass man sagen muss, diese Uyguren in Xinjiang, dieser Terrorismus, der war anders

00:09:05: geprägt als das, was jetzt teilweise bei uns im Westen haben.

00:09:09: Das war jetzt kein rein immer islamistischer Hintergrund, der da im Prinzip dafür gesorgt

00:09:16: hat, sondern auch die Experten, die sich das genau angeschaut haben, der mit dem Gesatz

00:09:21: gab es immer wieder verschiedene Hintergründe.

00:09:26: Und im Prinzip seit 2007 kann man sagen, sie haben diese Terroranschläge immer wieder eskaliert

00:09:32: und haben dann auch mit Gegenrepressionen von China sozusagen sich aufgeschaukelt und

00:09:39: waren eben ein Resultat von verschiedenen vorherrschenden Ideologien und Konflikten,

00:09:46: die dort in Xinjiang einfach waren.

00:09:48: Und das war insgesamt zwar schon auch verheernd, aber selbst da muss man sagen, dass das Ganze

00:09:58: jetzt nicht komplett eskaliert ist und vor allem eben in diesen Regionen geblieben ist.

00:10:03: Für mich, das was ich sozusagen indirekt mitbekommen habe, weil jemand dort betroffen war, den ich

00:10:12: kenne, das so mitbekommen hat, betroffen war jetzt zu übertrieben, war in Kunming, ich

00:10:16: war ja selbst in Kunming, hab dort gelebt und ja einige Jahre zuvor, bevor ich dort ankam,

00:10:24: gab es eben dort zum Beispiel eine relativ bekannte Messertagge 2014, wo Menschen auf

00:10:33: dem Bahnhof von Kunming angegriffen wurden, damals 33 Zivilisten, die dort getötet wurden,

00:10:40: 140 verletzt, das war so eine der einschneideten Kailesportbewurz, das war eine der doch Vorfälle,

00:10:49: wo viele sich wirklich dann auch gefragt haben, was läuft hier falsch in die Wurde-Region,

00:10:56: dann selbst erstark eingestritten ist.

00:10:58: Eine Bekannte von mir war wenige Tage danach, die hat damals eine große China-Reise gemacht,

00:11:03: dort hat dann auch noch sozusagen diese Spuren buchstäblich auch auf dem Boden so gesehen.

00:11:08: Das war schon nicht ganz so ohne, aber insgesamt muss man sagen, dass doch in diesem Zeitraum,

00:11:16: über den wir jetzt hier sprechen, die Vorfälle überschaubar waren, aber es war eben so, dass

00:11:20: China gesagt hat, mit der Zeit es ist jetzt eine Schwelle erreicht oder überschritten,

00:11:25: Kunming dieser Messerangriff war sicherlich eines davon und das hat dann dazu geführt,

00:11:31: dass China hier sehr, sehr hart durchgegriffen hat.

00:11:34: Dazu gehe ich gleich nochmal darauf ein, was es genau bedeutet.

00:11:39: Interessant ist, dass man im Westen das eigentlich nie so groß thematisiert hat.

00:11:44: Also man hat die Vorfälle schon so ein bisschen mitbekommen, China hat dann dagegen gesteuert

00:11:49: und man hat das glaube ich jetzt auch nicht groß kritisieren können, weil man ja selbst

00:11:54: im Grunde sie da beschäftigt war im Westen die eigenen Terrorprobleme in den Griff zu

00:12:00: bekommen.

00:12:01: Interessant war es dann aber vor einigen Jahren, als plötzlich die USA und auch westliche

00:12:09: Länder angefangen haben genau das zu monieren, was China dort in Xinjiang macht.

00:12:14: Und jetzt muss man wissen, das ist natürlich etwas, was die meisten nicht Bescheid wissen,

00:12:20: dass 2020 etwas Interessantes passiert ist und zwar wurde diese Gruppe der Uyghuren,

00:12:27: die gut 20 Jahre vor oder 15 Jahre vorher als Terrorgruppe eingestuft wurde, die wurde

00:12:34: von den USA wieder von dieser Liste genommen.

00:12:38: Trump hat damals die Prinzip runtergestrichen, die Begründung war, dass man seit ungefähr

00:12:47: einigen Jahrzehnt keine glaubwürdigen Beweise dafür hat, dass diese Terrorverbindungen weiter

00:12:54: existieren, wo Wissen das natürlich in China Anschläge verübt wurden, aber man hat eben

00:13:02: gesagt diese Verbindungen usw. weiß man nicht, ob das stimmt und dem Moment war diese Gruppe

00:13:07: eben keine Terrorgruppe mehr.

00:13:09: China hat aber ja, wie wir wissen, in Xinjiang vor allem, also nochmal zu einer Art Nong Kunming

00:13:15: zum Beispiel, ich sage nicht in Xinjiang, das ist Xinjiang, also es waren schon diese

00:13:19: Provinz, aber es ging vor allem eben um Xinjiang, die Vorwürfe, die wir gleich nochmal gemeinsam

00:13:24: besprechen.

00:13:25: Was ich nicht wirklich beurteilen kann, ist inwiefern diese Gruppe, die ich in der

00:13:35: Unternahme von der Liste, die seit mal wirtschaftlich Interessen hatten. Also es war wirklich so, dass

00:13:39: oder politisch Interessen, was für ein Kalküler in den Transtand, das ist schwer zu bewerten, weil wie gesagt

00:13:46: offiziell war es eben so, man hat den keine

00:13:49: Terrorvorwürfe mehr

00:13:52: nachweisen können, hat sie runtergenommen und dann fing man an eben zu kritisieren. "Oh ihr

00:13:56: verletzt dir die Menschenrechte und dann hat man natürlich auch wirtschaftlich angefangen. Wir müssen hier aufpassen,

00:14:03: wir haben hier Solarproduktionen in der Provinz und so weiter und hat es genutzt um China sozusagen

00:14:08: diplomatisch auch zu attackieren."

00:14:11: Ob das jetzt wirklich damit zusammenhängt, ob man das deshalb überhaupt gemacht hat oder einfach gesagt hat, das war halt ein Zufall, man hat die runtergenommen und

00:14:18: hat dann sozusagen gemerkt, okay, hier ist ein Angriffspunkt,

00:14:22: das finde ich sehr schwer zu bewerten. Kann ich auch nicht genau sagen, wiefern das wirklich da

00:14:27: politisch motiviert war. Fakt ist einfach, man hat die runtergenommen,

00:14:33: obwohl natürlich nach wie vor dort gewisse Vorhüfe im Raum stammen, die man jetzt auch schwer

00:14:38: sozusagen ligieren kann.

00:14:42: Interessant ist aber diesen Zusammenhang, dass diese Uiguren auch danach zum Beispiel

00:14:49: ist relativ schwer hatten in den USA oder so Asyl zu bekommen. Also

00:14:55: die wurden nach wie vor natürlich sehr kritisiert im offiziellen, war diese ganze Gruppe eben sozusagen

00:15:02: ja nicht mehr so böse wie früher. Und ich möchte auch ganz da sagen, es ist ja nicht nur ein ganz teuer Teil immer gewesen, also muss auch mal einzuordnen.

00:15:09: Jetzt die Frage, was hat China eigentlich gemacht? Nun, man kann davon ausgehen, dass es dort im Prinzip zu einem Art kulturellen

00:15:17: Genozid kam, ja, kein Genozid im Sinne vor, ich habe dort

00:15:21: Konzentrationslage, euer Mordidimension, sondern im Prinzip auch, weil das wird auch manchmal so dargestellt, deswegen muss ich es ganz da so formulieren.

00:15:29: Ja, also, vor allem ist ein kultureller Genozid, dass man die Leute davon abgebracht hat, ihre Kultur,

00:15:37: dazu zählt auch Religion, so auszuleben, wie sie es hätten machen können und wollen, dass man dort sicherheitsmechanismen eingeführt hat.

00:15:46: Und wenn ich sage, eben kulturell umerzogen, dann heißt es auch zum Beispiel einfach, dass die Leute halt auf jeden Fall Mann darin lernen.

00:15:53: Ja, die haben trotzdem offenere eigene Sprache, aber natürlich ist man ganz da daran,

00:15:59: interessiert, dass die Leute sich eher in China angleichen als umgedreht.

00:16:03: Ja, und man hat sicherlich auch ein Stück weit das Wachstum der Bevölkerung eingepremst.

00:16:08: Man muss auch durch Statut sagen, diese Bevölkerung ist deutlich stärker gewachsen als die Hand Chinesen, die durften auch mehr Kinder bekommen.

00:16:15: Also auch bevor China es gelockert hat, haben diese Minderheiten, China, sehr viel Privilegien, über die man oft wenig hört.

00:16:23: Und eines davon war eben, dass die deutlich mehr Kinder haben durften und auch, dass ihre förderung, ihre wirtschaftliche Förderung,

00:16:32: da es deutlich stärker war, denn China war auch eigentlich schon immer überzeugend, dass man sehr pragmatisch an sowas rangehen kann.

00:16:38: Und das wirtschaftlicher Wohlstand einer Radikalisierung entgegenwirken kann.

00:16:43: Deswegen hat man diese ganze Region auch stark entwickelt, ja, erschlossen durch eben neue Zugstrecken, auch touristisch erschlossen.

00:16:53: Aber auch gefördert, dass eben dort mehr Wohlstand herrscht und die Region hat sich sehr, sehr schnell entwickelt.

00:16:59: Und klar ist für mich auch, und das gilt auch für Tibet, ich bin ziemlich heute nur auf China, aber auch für Tibet, diese Region werden ohne,

00:17:07: sozusagen das Engagement von Peking heute, bettelarme, nomadenvölker, die nicht den Lebensstand hätten, den sie jetzt haben.

00:17:17: Ja, ungeacht natürlich, und das würde ich auch ganz klar sagen, dieser natürlich teilweise auch sehr fragwürdigen Eingriff aus Peking,

00:17:25: wenn ich jetzt rein auf die kulturelle Ebene beziere.

00:17:29: Und ja, das hat China halt gemacht, denn sie haben gesagt, wir müssen hier auf jeden Fall was tun, haben sich dann diese Sache angenommen,

00:17:35: natürlich, und dann dafür gesorgt, dass dort die Handschinesen eben noch mehr Dominanz haben und eben dann dafür gesorgt, dass die Sicherheitsproblematik

00:17:44: in Peking verschwindet.

00:17:46: Und das ist wohl so, wie ich es bewerten würde, auch mehr oder weniger passiert und sagen wir mal abgewickelt worden.

00:17:56: Wie sieht es heute dort aus?

00:17:58: Ich war nicht da.

00:18:00: Ich habe aber Quellen, die sehr, sehr verlässlich sind.

00:18:03: Das sind Leute, die aus verschiedenen Ländern kommen, die sich sehr, sehr viel mit dem Thema beschäftigen, lange in China leben.

00:18:13: Und auch die sagen, man hat hier mal diese Bilder teilweise irgendwo von Satellitenbildern und so weiter gesehen.

00:18:19: Die sagen, diese Lager, die wir momentan, die man dort hatte, dass die größten Teils geschlossen sind, ich habe mich verschwoten, dass die geschlossen sind,

00:18:27: dass man momentan dort ein Stück weit seinen Ziel erreicht hat.

00:18:32: Ja, also man hat wie gesagt die Bevölkerung ja nicht dort irgendwie systematisch ermordet.

00:18:38: Das ist auch klar.

00:18:39: So man hat eben seine entsprechenden Schritte mehr oder weniger beendet, hat dafür gesorgt, dass wir dort einen sehr sicheren Zustand haben.

00:18:48: Ist auch eine Provinz, wo viel ja wieder hinreißen in China.

00:18:51: Ich habe sogar auch überlegt, aber es ist relativ weit von hier und vor allem auch dort.

00:18:56: Es sind sehr, sehr viele Menschen.

00:18:57: Aber ist in Provinz oder in der Region, ich auf jeden Fall nochmal besuchen möchte, weil sie auch landschaftlich sehr, sehr schön ist, kulturell super interessant.

00:19:05: Und ja, da stehen wir heute und wir müssen einfach sagen, China hat sich eins auf die Flacke geschrieben, sobald es in irgendeiner Form

00:19:14: gegen ihre drei großen Ängste geht.

00:19:17: Das sind Terrorismus, Extremismus und Separatismus.

00:19:21: Ja, Separatismus zum Beispiel betrifft dann eher Hongkong.

00:19:24: Sobald es da eben organisierte Bestrebungen dagegen gibt, wird man mit aller Härte dagegen vorgehen.

00:19:33: Fertig.

00:19:35: Ob man das jetzt gut findet oder nicht, das überlasse ich euch ganz alleine.

00:19:40: Ja, man merkt ja momentan eben in gewissen Ländern, wenn es dort Ausschreitungen gibt, wenn es dort so Extremismus,

00:19:47: Kommuneterrorismus, dann ist die Bevölkerung eigentlich genauso eingestellt, sagt, hey, der Staat müsste ja mehr machen.

00:19:53: Natürlich muss ein Staat immer aufpassen.

00:19:55: Es gibt so was wie Menschenrechte.

00:19:57: Es gibt Regen, die man sich halten muss.

00:20:00: Da ist China eben pragmatischer.

00:20:02: Können sie aufgrund ihrer sozusagen Auslegung der Gesetze und aufgrund der Rechtslage auch sein oder aufgrund des

00:20:12: politischen Systems ist ebenso.

00:20:15: Man muss dazu sagen, China ist an sich ja vom Rechtsstaat her.

00:20:20: Nicht das, was sich viele wünschen würden.

00:20:23: Aber und das ist ja das Paradoxe trotzdem ist China heute sicherer denn je und nicht nur sicherer denn je,

00:20:32: sondern es ist auch eines der sichersten Länder auf der gesamten Welt aus meiner Sicht.

00:20:36: Also ich kenne nur einen Land, wo ich bisher war, was ich wirklich als Sichtschreib beschreiben würde.

00:20:41: Das war Silja vor.

00:20:42: Auch in Arsien, die meisten Länder, wo ich war, sind alle sehr, sehr sicher.

00:20:47: Also wenn man sich da nicht irgendwie, sag mal, in irgendwas einmischt oder provoziert,

00:20:53: sind diese Länder unfassbar friedlich.

00:20:55: Das muss man wirklich sagen und ist auch ein Grund, warum ich hier lebe.

00:20:58: Ja, das kann man schon so sagen.

00:21:00: Aber dass China trotz seiner Größe und der ganzen Probleme so sicher ist, das ist natürlich auch das

00:21:08: resultatiges Durchgreifen, so das auch etwas, was die eigene Bevölkerung zu schätzen weiß.

00:21:13: Das ist nichts, was man hier einfach so selbstverständlich wahrnehmen kann.

00:21:18: Denn viele sind in einer anderen Zeit noch aufgewachsen.

00:21:21: Selbst ich jetzt wäre ich hier in China groß geworden.

00:21:25: Die 90er Jahre waren ganz anders als die jetzige Zeit.

00:21:29: In Deutschland ist es nicht unbedingt so, also viele sagen, wir haben in Deutschland

00:21:33: jetzt wieder einen Rückschritt, aber ich sag mal, in Deutschland haben wir in den 90er Jahren,

00:21:37: 2000er war das ja schon das Paradies unglaublich sicher.

00:21:41: Das war es in China nicht.

00:21:43: Und das heißt, meine Generation hat wahrgenommen, wie China sich entwickelt hat.

00:21:47: Dass man heute nachts kann ich als Frau hier über raus.

00:21:52: Ist überhaupt kein Problem.

00:21:53: Ich kann hier durchs Land reisen.

00:21:55: Ich kann hier also gibt es mal irgendeinen Vorfall natürlich, aber das sind das sind die Ausnahmen.

00:22:01: Selbst zu was wie Diebstähle natürlich sind, ist auch mit der Bewachen mit Kameras zusammen und so weiter.

00:22:06: Aber ich bin ganz ehrlich, mich persönlich stört es nicht.

00:22:10: Wir haben unter dem Video halt einige geschrieben auch so ein bisschen, weil sie diese Bilder

00:22:17: gesehen werden, die durchgelaufen werden.

00:22:18: Das sieht unglaublich sauber aus und so weiter haben einigen auch geschrieben.

00:22:22: Herr Erik, in den Chinesischen Großstädten gibt es so was wie eine offene Drogen-Szene,

00:22:26: Graffiti, Vandalismus, Häuserbesetze, Bettler und so weiter.

00:22:30: Generell nein.

00:22:33: Ja, also Drogen-Szene, der Prinzip gar nicht.

00:22:36: Graffiti, Brrr, ja mal künstlerisch irgendwo, aber auch überhaupt kein Thema.

00:22:42: Auch diese Verwahrlosung an gewissen Stellen, gerade Bahnhöfen und so, das gibt es hier überhaupt nicht.

00:22:47: Hängt auch ein bisschen mit der Struktur der Städte zusammen.

00:22:51: Die sind eben auch anders gewachsen.

00:22:53: Vandalismus und so weiter, auch kein Thema.

00:22:56: Demonstrationen, das sind die Ausnahmen, finden schon in innerwiederstädten aber wenig.

00:23:01: Was es gibt, sind ab und zu beim Bettler, meistens auch, wie man es kennt, auf einer Brücke,

00:23:07: unter einer Brücke, ab und zu, kommt mal einer, wenn ich irgendwo im Kaffee sitze.

00:23:11: Aber er ist ja ein ganz, ganz wenige.

00:23:12: Er hat ja dann wirklich sich so, der ist in den QR-Code, in den Hals, dass man das sozusagen

00:23:16: scannen kann, weil ihr wisst, der Bargeld ist real in China, aber da sind ganz, ganz wenige.

00:23:22: Eine Sache, wo ich wirklich sparrgast war, ich wohne da ja im Finanzdistrikte auch und

00:23:28: hier denkt man auch so an diesem Flusslaufen-Sos, alles sehr, sehr gut organisiert, sehr, sehr sauber.

00:23:33: Wenn ich aber hier laufen gehe über die Brücke und dann auf der Anseite vom Pärdfluss sozusagen,

00:23:38: lang, da gibt es eine Stelle unter der Brücke, da stehen echt ein paar Zelte.

00:23:43: Als erster Mal gesehen habe, war ich überrascht, es reden hier vielleicht so von fünf Zelten

00:23:47: und es sind auch sehr, sehr neue und moderne Zelte, aber da leben tatsächlich anscheinend ein paar Leute

00:23:53: unter der Brücke, was nämlich A. überrascht hat, dass es überhaupt vorkommt, B.

00:23:58: dass zugelassen wird, aber das sind jetzt nicht unbedingt die Zelte, die man kennt von irgendwelchen

00:24:04: Leuten aus San Francisco, irgendwelchen Drogenopfer, sondern da riecht nix, da sind auch keine irgendwo,

00:24:11: sagen wir, Utilienzillen, die dort rumliegen, auch keine abgeranzten Leute, aber scheinbar gibt es

00:24:17: paar Leute, die im keine Behausung haben, die dort leben und das wird auch geduldet.

00:24:21: Das auch mal so ist einfach ja Bemerkung, das habe ich schon beobachtet, aber das ist sehr, sehr selten so was.

00:24:29: Es gibt sicherlich Bereiche, Bezirke, wo ich nicht hingehe oder so was, dann vielleicht auch noch mal ein

00:24:34: bisschen mehr vorkommt, aber ich sage mal so, ich war in vielen Städten, die wesentlich schlechter

00:24:40: entwickelt sind als Gwangen Jonas, sieht man das auch nicht überall.

00:24:42: Also das ist wirklich die Ausnahme, die meisten Leute haben einigermaßen stabile Bedingungen hier und diese

00:24:49: offenen Drogen-Szene oder diese Verwahrlösung, Obdachlose, das hast du in China nicht großartig.

00:24:55: Dafür hat man gesorgt, das ist natürlich vor allem auch dann auf der deutlich positiven Seite die

00:25:02: Einschränkungen und die Repressalien und sozusagen die Bekämpfung des Terrorismus, aber was ich heute

00:25:07: auch noch obdach gesprochen habe, ist sicherlich immer eine sehr strittige Sache.

00:25:11: Hier gibt es aber auch keine saubere und optimale Lösung.

00:25:16: Das wissen wir, glaube ich auch, weil da eben extreme aufeinandertreffen.

00:25:20: China hat seinen Weg gewählt, die Bevölkerung trägt das mit.

00:25:23: Mittlerweile merkt ihr vielleicht auch, man hört relativ wenig mehr über diese Uighur und über die Vorkommnisse

00:25:29: dort in Xinjiang und das hat aus meiner Sicht mehrere Gründe.

00:25:32: Das eine ist, dass China eben sehr, sehr wahrscheinlich von dem, was man weiß, das nicht mehr so verfolgt,

00:25:38: nicht mehr verfolgen muss, weil sie im Griff haben, habe ich ja schon erwähnt, soweit ich das

00:25:42: burten kann.

00:25:43: Das zweite ist natürlich, dass wir momentan viele eigene Probleme haben und da passt man

00:25:47: natürlich ganz genau auf, wie man das eigentlich selbst kommuniziert und wie man je kritisiert,

00:25:52: wenn man eigene Probleme hat und wie man so schön sagt, erst mal vor der eigenen Hauszukehr

00:25:57: an muss. Und das dritte ist sicherlich, dass die Uighuren nicht so diese Sprachrohr haben.

00:26:02: Also die Leute in Tibet, die haben ja mehr oder mehr noch den Dalai Lama, der im Exil ist und hat dort

00:26:09: im Prinzip eine markante Figur.

00:26:10: Die Uighuren hatten das nie.

00:26:11: Die haben dort nie einen, der sozusagen dieses Charisma hat, der das in die Welt trägt, der dort

00:26:18: auch einstehen kann.

00:26:19: Die haben dort im Prinzip keine Lobbyjemen gehabt.

00:26:21: Und das ist der Grund, dass das dann eigentlich auch nur zu gewissen Zeiten hochgekommen ist, aber

00:26:27: sich nie wirklich permanent auch im Westen durchgesetzt hat, dass man jetzt dort dauerhaft

00:26:35: zu sagen fordert, dass man dem Einhalt gebietet und dass man dort sich auch einwischt.

00:26:40: Das ist eigentlich dauerhaft so nicht der Fall.

00:26:43: Deswegen mittlerweile gehört wahrscheinlich sehr, sehr wenig drüber.

00:26:46: Und das hat eben seine Gründe damit, würde ich sagen, beendet das Ganze heute.

00:26:51: Ich will das Thema, aber war mir wichtiger, einfach mal darüber zu sprechen, weil die

00:26:55: Folge auch immer wieder auftaucht.

00:26:57: So, das war's.

00:26:59: Danke fürs Zuhören.

00:27:00: Bis zur nächsten Folge, Mach's gut.

00:27:02: Zia, hui, zian.

00:27:05: [Pause]