China: Die Wahrheit über Zensur und Kontrolle (Great Firewall)

00:00:00: Und damit ganz herzlich willkommen zur nächsten Episode meines Podcasts China Calling "Huanying

00:00:13: Niemenlei". Ja, wenn man sich so auf der Weltbühne momentan umschaut, dann habe ich irgendwie

00:00:21: das Gefühl, dass China ja vergleichsweise richtig ruhig ist, weniger von Skandalen geprägt

00:00:26: ist, weniger politisches Aufziehen in der Welt erregt. Aber natürlich, wenn ich hier

00:00:33: zuvor dort bin, dann hat man schon das Gefühl, dass hier auch einiges los ist, buchstäblich,

00:00:37: denn es ist Reiseperiode und ja, das heißt auch bei mir hier in Guangzhou ist einfach

00:00:42: ja deutlich mehr geboten. Sehr, sehr viele Leute, die eben in China reisen, das sind

00:00:47: Sommerferien, das merkt man überall. Ich selbst bin ja hier im Verlänzten List und ich sage

00:00:51: mal jetzt so, mein Radio ist direkt da, hat sich erstmal nicht geändert, wenn ich aber

00:00:55: ein bisschen weiter gehe, wo zum Beispiel da große Turm ist und wo auch so ein paar Parks

00:01:01: sind, das ist mit das Highlight von Guangzhou. Guangzhou ist gar nicht so die Stadt, wo man

00:01:05: jetzt unbedingt hinwusst, wo man jetzt sagt, dass wir China oder Beijing jetzt ganz viele

00:01:10: Sehenswürdigkeiten haben. Aber es gibt schon ein paar Ecken und da ist momentan richtig

00:01:14: viel los. Also wenn ich das mal vergleiche zu meiner Ankunftsperiode im März, da war

00:01:19: das teilweise ganz wenig los und jetzt ist da einiges geboten. Ich war vorgesehen Fußballspiel

00:01:25: und da, dieser Fußballplatz ist wirklich der Ecken neben diesem Turm und normalerweise

00:01:31: danach rückfügt schnell den Taxi rein, fahr nach Hause und bin sofort fertig. Ja, allein

00:01:38: bis ich das Taxi sozusagen geordert hatte, das hat schon gedauert und dann stand ich ewig

00:01:42: im Stau. Das hatte ich jetzt so noch nie, also hier ist richtig was los. Politisch dagegen,

00:01:48: wie gesagt, ein bisschen weniger als in den USA und auch in Europa. Das ist alles bisschen

00:01:53: ruhiger und damit einhergehend auch einige sonstige Entwicklungen. Wir hatten jetzt zum

00:01:59: Beispiel diesen Ausfall bei Microsoft, so heißt es Crowdstrike, der ja viele Fluggesellschaften,

00:02:06: Krankenhäuser und so weiter lahmgelegt hat. Das hat man hier in China eigentlich gar nicht

00:02:09: mitbekommen, weil ich habe es auch nur eigentlich zufällig sozusagen gelesen. Und interessant

00:02:16: dann natürlich immer, wie China auf sowas reagiert, die dann auch gesagt haben, ja, also wir wurden

00:02:21: davon grundsätzlich überhaupt nicht tangiert, weil wir einfach technologisch der Unabhängiger

00:02:27: sind. Ja, natürlich immer mit dem Hintergedanken. Das ist natürlich eine Form, ein bisschen der

00:02:33: Propaganda, dass man sich sozusagen gerade bei sowas dann auch besser stellt und sagt, ja, guckt.

00:02:39: Das hat man sozusagen davon, wenn man sich dazu abhängen macht. Wir haben natürlich ein Stück

00:02:45: weit recht, weil wir im Westen auch immer sagen, wir dürfen nicht so abhängen von China,

00:02:49: werden mal vielen Dingen. Was auch sicherlich stimmt, ja, wenn ich jetzt an medizinische Bereiche

00:02:54: denke, nur ist uns glaube ich auch nicht bewusst immer, wie abhängen wir jetzt endlich natürlich

00:02:58: von der USA sind. Was wir nicht als negative empfinden und wo ich auch sage, ja, du musst ein

00:03:03: Stück weit Abhängigkeit natürlich zulassen, sonst wird es zu teuer, sonst wird es zu unbequem. Aber

00:03:09: schon interessant, wenn ihr dann so ein Artikel so ihr verfassen oder dann so denkst, ja, ist

00:03:14: natürlich schon irgendwo korrekt, weil sie vorhanden zu sagen auch auf, hey, bei Forschung

00:03:18: und Entwicklung, ihr müsst eure Lieferanten ja auch diversifizieren und haben eben gesagt,

00:03:24: dass ihr in China zum Beispiel, wo sie auch Microsoft benutzen, ja, dass sie davon fast

00:03:29: überhaupt nichts gemerkt haben. Es waren wohl nur bei internationalen Hotelketten, ja. Aber

00:03:34: ansonsten hat man halt gesagt, hey, wir sehen unsere Eigenständigkeit gerade bei der sozusagen

00:03:39: Cyber Security, die hat sich hier absolut ausgezahlt und man ist natürlich, denke ich, auch aufgrund

00:03:46: gewisser Entwicklung momentan, betrifft speziell die Highlighter bemüht, hier auch wirklich unabhängiger

00:03:52: zu werden. Allerdings ist es halt schon auch so, dass China auch Microsoft und so weiter verwendet.

00:03:59: Jetzt Google, Alphabet nicht unbedingt, aber natürlich Microsoft, Windows und auch Office.

00:04:05: Und da fragt manche manchmal nach, ja, macht China da nicht selbst was, warum machen die

00:04:11: nicht selbst ein Betriebssystem, macht das nicht Sinn? Ja, das ist natürlich nicht ganz so einfach,

00:04:16: weil China hat ja zum einen auch von Beginn damit genutzt, ja. Und dann ist es so so ein

00:04:23: eigenes Betriebssystem, komplett zu entwickeln. Was hier übrigens gerade machen im Smartphonebereich,

00:04:27: weil da ist ja so, dass man den ja teilweise dort den Zugang untersagt, ja, man hat ewig Android,

00:04:33: also iOS und auch Android benutzt, wo jetzt entwickelt Huawei ein komplett eigenes System,

00:04:39: Harmonie, was dann wahrscheinlich wirklich für eine ganz starke Trennung sorgt von China und

00:04:46: im Westen. Ich hoffe, dass es trotzdem Lösungen gibt, zum Beispiel weiterhin für Leute wie mich,

00:04:52: die ja auf Chineseprodukte auch trotzdem ab und zu mal setzen. Ich denke schon, dass man dann Xiaomi

00:04:57: natürlich mit, gegebenenfalls mit beiden ausstattet oder dass die Apps überall zulassen werden.

00:05:03: Können momentan ist es so, dass man jetzt diese ganzen Sachen teste, dass man immer mehr Apps,

00:05:07: weil viele westliche Apps trotzdem weiter verwenden. Wie ist denn China, ja, das mit

00:05:12: ja nur überholt, aber es wird wohl ein komplett eigenes Betriebssystem gehen geben. Und das ist

00:05:16: gar nicht so schwierig jetzt im Vergleich zu anderen Sachen. Also auch bei dem Betriebssystem so was

00:05:23: wie Windows oder in einem Office-Paket, das wäre schon machbar, weil der Aufwand ist extrem groß.

00:05:29: Und ich glaube hier sagt China, müssen wir das wirklich machen? Ist das wirklich sinnvoll? Weil

00:05:35: das sozusagen die USA morgen sagt, okay, China können es kein Windows mehr benutzen. Das Risiko

00:05:41: ist doch sehr, sehr gering, ja. Insofern ist da nicht unbedingt Notwendigkeit, aber wir sehen, ja,

00:05:46: im Smartphone-Bereich hätte man das, glaube ich, auch nicht für möglich gehalten und da wird

00:05:50: eine immer steckende Trennung stattfinden. Und das heißt natürlich auch tatsächlich, wenn so was

00:05:55: jetzt passiert, dann ist China da gut aufgestellt. Wo wissen natürlich sowas, kein theoretischer

00:05:59: auch mal in China passieren. Sie haben zwar argumentiert und gesagt, na ja, und uns verleute

00:06:04: können sich zuerst sozusagen mehr selbst raussuchen, welche Software sie im Ende verwenden,

00:06:10: auch bei der Sicherheit, während viele halt von Microsoft, so ein Diskom mit Abhängen sind.

00:06:14: Kann ich nicht ganz beurteilen technisch? Und na ja, wie gesagt, das schwingt immer viel natürlich auch,

00:06:18: sozusagen propaganda-Methode, dass man deutet auf die Fehler an der Hand und sagt, hey,

00:06:23: guck mal, wir haben es eigentlich ganz gut gelöst. Ja, kann man sich ja nicht immer von beiden sein,

00:06:28: argumentieren. In diesem Zusammenhang habe ich gedacht, spreche ich mal über dieses ganze

00:06:33: Thema mit, ja, the great firewall ist ja so ein feststehender Begriff. Was eigentlich genau steckt

00:06:41: dahinter? Was in China wird eigentlich geblockt? Was wird sensiert? Wie sieht das eigentlich

00:06:46: hier aus? Warum hat China so eine eigene Welt sozusagen, ja, sich da eingezäunt, was das

00:06:54: Internet auch vor allem angeht? Das ist ja schon etwas, was sehr, sehr lange im Raum

00:06:58: rumschwiert, was sich auch immer wieder ändert. Und einfach mal so aus meiner Sicht, wie ist das

00:07:03: genau, wenn jetzt auch China kommen würde? Wie stark ist man davon betroffen, wie schlimm ist,

00:07:07: dass warum macht China das? Da gibt es auch viel Missverständnisse. Und deshalb erst mal sozusagen,

00:07:12: ja, diese great firewall im Prinzip, ich mache das alles in sehr, sehr einfachen Worten, ja,

00:07:18: weil ich selbst wieder jetzt groß der Technik-Experte bin. Ich übe mich tatsächlich auf Fachsprache

00:07:26: und verwende jetzt die ganzen korrekten Cyber Security und IT Begriffe. Ich erkläre es einfach

00:07:33: genauso, wie ich jetzt hier sozusagen wahrnehme, ja. Also, wenn ihr in der Maschine kommt,

00:07:37: könnt ihr davon ausgeben, dass ihr mit eurem Laptop, mit eurem Handy die meisten westlichen

00:07:43: Applikationen nicht mehr verwenden könnt, ohne, da gehe ich später darauf ein, eine Zwischenlösung,

00:07:50: sozusagen, Zwischen zu schalten. Das heißt, im Prinzip, zum einen Medien, also große Zeitungen

00:07:57: sind oft blockiert, Webseiten, da könnt ihr nicht einfach drauf zugreifen. Suchmaschinen wie

00:08:02: Google Jaro und bei Google heißt es natürlich auch alle Anwendungen von Google sind mehr oder

00:08:07: weniger gesperrt, also zum Beispiel auch der Google Play Store, wenn jetzt auf dem Handy

00:08:10: irgendeine App runterladen wollt. Von Google Play Store müsst ihr erst mal anderweitig aktiv werden.

00:08:16: Da natürlich die ganzen sozialen Medien, Facebook, Twitter, Instagram, WhatsApp. WhatsApp

00:08:22: funktioniert noch teilweise, aber die Nachrichten, aber zum Beispiel keine Bilder- und Video-Bertragung.

00:08:28: Und da ist es auch so, als ich erst mal in China war, hat das noch teilweise funktioniert. Und dann

00:08:33: immer weniger. Dann war es entweder eingeschränkt, es hat gar nicht funktioniert. Da gab es schon

00:08:38: nochmal eine Änderung, Verschärfung sozusagen, da hat man immer mehr eingeschränkt. Das war auch

00:08:45: bei paar anderen Anwendungen. Ich kann jetzt nicht mehr genau sagen, was alles, aber ich weiß, als

00:08:49: die erste Mal hier war, 2016, 17, da hat man ein bisschen mehr funktioniert. Und natürlich

00:08:57: auch alles in der Trane, YouTube, Netflix, was weiß ich denn nicht, Spotify, all das funktioniert

00:09:03: nicht. Und für mich natürlich vor allem auch relevant eben die ganzen auch Business-Applikation,

00:09:09: ob das jetzt eine Google Drive, also meine Cloud ist, auch da teilweise funktioniert es mal,

00:09:16: aber normalerweise eher nicht. Also das sind schon Sachen, wo ich sage, gerade wenn du sehr

00:09:21: beschäftlich unterwegs bist, auch arbeitest, dann ist es schon etwas, was natürlich relativ schnell

00:09:26: distangiert. Und man auch sagen muss, mittlerweile, dadurch ja im Prinzip auch immer so zwei Welten

00:09:33: lebt als Ausländer, brauchst du da auf jeden Fall eine Lösung, um eben die Sachen zu benutzen.

00:09:39: Die Chinesen brauchen sich unbedingt, das kommt ein bisschen auf, mit was die arbeiten. Viele

00:09:45: brauchen es im Alltag gar nicht, weil du ja in China im Prinzip ein komplett eigenes Universum

00:09:49: kreaterst. Du brauchst keine westlichen Apps im Alltag, ja, weil du ja z.B. eben WeChat und so weiter

00:09:55: benutzt und im Prinzip für alles irgendeinen Porn d'or hast, ja, also auch bei Maps oder so. Du

00:10:01: nützt dir kein Google Maps, selbst ich nutze in China kein Google Maps, ja, also wenn du

00:10:05: Chinesisch wissen kannst, solltest du kein Google Maps in China benutzen, was einfach viel schlechter

00:10:10: ist von der Abdeckung her. Ja, warum macht China das? Warum sperren sie hier die westlichen

00:10:17: Applikationen und Anbieter einfach aus? Die meisten denken, dass es hauptsächlich deshalb passiert,

00:10:23: weil man sozusagen die eigenen Bürger keinen ausländischen Inhalten und Medien aussetzen

00:10:30: will. Das stimmt nur partiell. Es ist für mich nicht ganz einfach zu sagen, was wirklich der

00:10:37: Hauptbründermeld ist, aber es gibt zwei Gründe, ja, also der erste ist, gehen wir noch mal drauf ein,

00:10:44: tatsächlich, dass man natürlich die Bevölkerung hier so ein bisschen davor schützen will, dass

00:10:49: sie zu viel westlichen Einfluss hat. Das kann man jetzt aber in ganz verschiedenen Ebenen runterbrechen.

00:10:54: Man kann sagen, man will zum einen eben einfach nicht zu viel Einfluss aus dem Westen zulassen,

00:10:59: das betrifft letztendlich auch, wenn ihr es sowohl in Stück weit Kultur, ja, dass man in China eben

00:11:05: nicht will, dass man so sagen nur noch amerikanische Inhalte schaut, dass man sozusagen nur von den

00:11:12: Amerikanern beschaltet wird. Man kann natürlich sagen, ja, wenn wir gucken, was wir heute konsumieren

00:11:17: in Deutschland, das ist im Prinzip nur amerikanische Welt, ja, das Schöne soll nicht, muss jeder selbst

00:11:25: entscheiden, aber es ist einfach so. Und natürlich ist es damit auch ein Hergehen, dass man damit natürlich

00:11:31: auch so ein bisschen das amerikanische Weltbild automatisch importieren würde. Das lässt sich

00:11:37: dann kaum vermeiden. Also wir haben ja eine sehr amerikanische Sichtweise in Europa und nicht nur

00:11:42: kulturelle Prägen, sondern natürlich auch was politische Wert und so weiter angeht. Und das

00:11:46: wollte man sicherlich in China von Beginn an irgendwo vermeiden. Und damit ein Hergehen natürlich ist

00:11:53: auch eine Form der, sag ich mal, ja, Beschneidung der Freiheit, dass man einfach sagt, hey, wir wollen

00:12:00: nach wie vor sagen, eher lenken, was für Inhalte man konsumiert, dass man auch weniger Spielraum

00:12:07: geben will für eben, man kann es sagen, kritisches Denken, dass man da weniger auf dieses Liberale

00:12:16: abzielt, dass man weniger sagt, ihr könntet ihr einfach konsumieren, was ihr wollt. Ihr könnt

00:12:23: sozusagen alles unter diesem Begriff Demokratie, Freiheit und so weiter verwenden und das man

00:12:30: natürlich sagt, wir wollen schon am Ende auch ein Stück weit filtern, was wird überhaupt ausgestrahlt.

00:12:35: Das kann China natürlich dadurch machen. Dadurch, dass sie natürlich im Prinzip den Zugriff

00:12:40: einschränken, können sie sagen, ihr benutzt eigentlich jetzt die chinesischen Apps, neben

00:12:46: nicht die amerikanischen. Und darauf haben sie natürlich mehr Einfluss, weil auf Facebook oder

00:12:51: YouTube oder so weiter haben sie ja keinerlei Zugriff oder Einfluss, ganz klar. Aber wenn dann die

00:12:57: Leute hier im Prinzip vermehrt, tencent und so weiter benutzen, dann hat China natürlich darauf wiederum

00:13:04: Einfluss. Die werden jetzt auch nicht alle hart statisch kontrolliert, also diese Unternehmen sind

00:13:09: ja auch privat in ihrer Entwicklung, aber natürlich, das ist für mich völlig klar.

00:13:14: WeChat zum Beispiel, das ist das amerikanische WhatsApp, hat natürlich eine Verbindung zu

00:13:20: Paking.

00:13:21: Mit Verbindung meine ich, dass die gewisse Algorithmen haben, wenn du Begriffe verwenden

00:13:26: wirst oder wenn ich jetzt, ich sag mal übertrieben gesagt, ich würde jetzt irgendwas dort organisieren,

00:13:32: wirklich was Kriminelles oder kann auch nur sein, irgendeine Massenbewegung, dann könnt

00:13:35: du davon ausgehen, dass natürlich die Sicherheitsbehörden das mitbekommen.

00:13:39: Und das ist sicherlich ein Grund, warum man das genau macht, dass man sagt, wir wollen

00:13:43: sozusagen das stärker kontrollieren, damit wir proaktiv hier einfach ein Sicherheitsmischernismus

00:13:49: etablieren.

00:13:50: Man hat für mich weniger an nur damit zu tun, dass man sozusagen alles zensieren will, weil

00:13:57: man natürlich auch mittlerweile weiß, gewisse Dinge kommen ja eh auch irgendwie an und durch.

00:14:01: Die Chinesen wissen schon ein Stück weit, wie man im Westen heutzutage lebt und denkt,

00:14:06: ja, also das ist ja nicht Nordkorea oder so, das muss man sich auch immer vergegenwärtigen.

00:14:11: Die Chinesen leben jetzt sicher in der kompletten Blase.

00:14:13: Die ist es, ja es ist irgendwo eine Blase, aber auch nicht mehr als im Westen.

00:14:17: Also die Chinesen wissen oft, würde ich so sagen, die Chinesen wissen oft besser über

00:14:22: den Westen Bescheid als umgetreten, weil natürlich der Westen ja auch keine Chinesischen Applikation

00:14:28: verwendet und aber theoretisch natürlich, obwohl eigentlich die Möglichkeit haben sie auch

00:14:34: nicht, gehe ich gleich nochmal darauf ein, wir können eigentlich auch keine chinesischen

00:14:36: Apps verwenden, weil du eine Hände, weil du eine Hände nimmer brauchst aus China.

00:14:40: Also der West macht das ja auch nicht, nur dass man im Prinzip das nicht von der Regierung

00:14:45: gesteuert wird, so muss man es sagen.

00:14:47: Genau und China sagt ja von vornherein Regierung so, wir wollen das nicht zulassen und das

00:14:52: ja schon seit langer Zeit.

00:14:54: Der zweite Grund, warum man diese Great Fireball etabliert hat, was man halt auch sich wirtschaftlich

00:15:01: konnte und das ist, dass man mit der Zeit einfach auch eine eigene Internetwelt etablieren

00:15:09: wollte und damit natürlich ein Ergebnis, vor allem auch Großunternehmen schützen wollte.

00:15:14: Letztendlich ist es nichts anderes als eine Form von Protektionismus.

00:15:17: Man wollte eigene Firmen hochziehen, man wusste glaube ich um den Vorsprung, den US-Firm

00:15:23: hatten, ja das ist ja schon seit den 2000er Jahren im Prinzip, da waren eben viele Firmen

00:15:28: dann in den USA schon führend.

00:15:31: China hat sich an sich zwar geöffnet und auch zugelassen, dass beispielsweise Microsoft

00:15:37: dir trotzdem was die Office-Ablikation so weiter angeht, dass sie hier absolut reinkommen.

00:15:43: Aber man hat dann gleichzeitig schon viele Unternehmen etabliert und zum Beispiel Firmen

00:15:48: wie Baidu, also die damals ja im Prinzip eine reine Suchmaschine war, oder Tencent, die

00:15:54: gibt es schon seit den 2000er Jahren, also die sind gar nicht so neu, JD letztendlich

00:15:58: auch.

00:15:59: Da kam das gleichweise Neues mit dem E-Commerce auf, aber viele Unternehmen, die ersten Stunde,

00:16:05: die sind schon eine Zeit lang hier in China unterwegs und die wollte man eben schützen.

00:16:09: Das man gesagt hat, wir wollen relativ visionär auch eine eigene große Internetwelt bei uns

00:16:18: haben, wir wollen auch starke Firmen haben.

00:16:20: Und damals in den 2000er Jahren war das interessant, weil das Internet war natürlich vor Anfang

00:16:24: an auch eine Betrohung für China, was sozusagen Kontrollverluste für einem angehen.

00:16:29: Man hat aber schon damals gewusst, wir können uns hier nicht verschließen.

00:16:33: Wenn wir das machen, verpassen wir wieder den nächsten Zug.

00:16:36: China hat ja damals bei der Industrialisierung komplett gepennt, das ist der Hauptgrund,

00:16:42: warum sie dann lange Zeit so rückständig waren.

00:16:44: Und da hat man gesagt, okay, klar, wir wollen es irgendwo ein bisschen eindämmen kontrollieren,

00:16:50: aber wir können ja nicht einfach dicht machen, weil dann sind wir wiederhelfen dran, dann

00:16:54: verlieren wir.

00:16:55: Wir müssen diese technologischen Fortschritte natürlich auch selbst realisieren.

00:16:59: Und das hat man gemacht.

00:17:00: Sehr erfolgreich, wie man heute weiß, denn es gibt letztendlich in dieser Internetwelt

00:17:05: oder Internet of Things gibt es nur zwei große Länder mit Anbietern, das ist die USA und

00:17:10: China.

00:17:11: Es gibt sonst nichts, ja.

00:17:12: Man hat mal eine einzelne Firma bei irgendwie Software, Deutschland, mein SAP, wir haben

00:17:17: paar Israelis und so weiter.

00:17:19: Aber letztendlich sind es nur, wenn ich auf die großen Spiele schaue und das betrifft

00:17:24: heute natürlich vor allem künstliche Intelligenz, habe ich nur zwei Länder auf der Welt.

00:17:29: Und das muss man natürlich auch sehen, das ist ein Stück weit ein gesunder Gegenpunkt,

00:17:34: wenn China heute mit seiner Wirtschaftlich-Stärke auch komplett auf die USA setzen wird.

00:17:40: Zum einen werden sie natürlich total abhängig, ja.

00:17:42: Also dann wäre auch dieser Bereich sozusagen in USA, Sie könnten ja die Strippen komplett

00:17:48: ziehen und China natürlich auch ein Stück weit erpressbar machen.

00:17:53: Das andere ist, dass damit auch insgesamt diese Stärke von diesen amerikanischen Unternehmen,

00:17:58: die wir ja oft kritisieren, noch stärker werden.

00:18:01: Also das wäre schon weltweit ein so starkes Monopol, das man sagen muss, es ist glaube

00:18:07: ich ganz gut, dass wir da ein Stück weit ein Gegengewicht in China haben und das wir heute

00:18:13: wissen, okay, es gibt zumindest noch theoretische Alternative, wobei man ja sagen muss, China

00:18:20: hat diese Applikation erst in den für China produziert.

00:18:23: Also das ist ja nicht so, wenn jetzt die anderen asthetischen Länder die setzen zwar auf China

00:18:27: insgesamt wirtschaftlich, die haben Kollaboration wo es nur geht, aber was die Internetwelt

00:18:33: angeht, muss man sagen, nein.

00:18:35: Also ich war ja vielen Haars unterwegs in den letzten Jahren und da sieht man relativ klar,

00:18:40: entweder haben sie sogar noch mal ihre eigenen Sachen, das glaube ich in Korea und Japan

00:18:43: sehr, sehr viel so, dass die da nochmal ihre eigenen Firmen haben oder sie setzen meistens

00:18:48: auf die westlichen Sachen.

00:18:49: Ja, in Südostasien ist es recht gemischt, weil die haben dann schon auch eigene, wie

00:18:55: Grab und es ist aus echter Limited, aber ich weiß ja mal die großen Anbieter, das ist

00:19:00: dann auch meistens irgendwie der Google und so weiter.

00:19:04: Also das sind so die beiden Sachen und jetzt vielleicht mal die Lösung des Ganzen, was

00:19:11: könnt ihr ihr mal haben, wenn ihr hier hinkommt und sagt, ja ich will aber morgens hier mal

00:19:15: FHZ lesen und ich will natürlich auch meine Familie kontaktieren und so weiter.

00:19:20: Also ja im Prinzip, die Lösung kennt glaube ich vieler, das ist eben, dass man einen VPN

00:19:26: Klienten verwendet, dass man sozusagen seine ID von einem Endgerät ändert und dann sozusagen

00:19:33: suggeriert, dass man in einem anderen Teil der Welt ist.

00:19:36: Man kann meistens auch, wenn man VPN-Dienste verwendet, für die man zahlen muss, was ich

00:19:42: zum Beispiel mache, weil es einfach verlässlicher ist, zum Beispiel auch meine Meinung bin,

00:19:50: dass man für guten Service, für Qualität einfach zahlen sollte und es gibt auch viel

00:19:56: kostenlose Sachen, aber ja, das ist nicht wirklich verlässlich und aus meiner Sicht

00:20:02: auch gerade, wenn man es für geschäftliche Zwecke verwendet.

00:20:05: Ich meine selbst wenn ich eine Videokonferenz irgendwas mache, muss ich das immer verwenden.

00:20:10: Ich habe natürlich auch manchmal Aufzeichnungen, irgendwie ein Webinar oder eine Videokonferenz

00:20:16: und da kann ich es mir nicht leisten, dass da irgendeine schlechte App dann da plötzlich

00:20:20: ausfällt und so weiter und muss sagen, ja, da gibt es schon mittlerweile gute Lösungen,

00:20:25: die sich darauf auch spezialisiert haben oder ein ganzes Prinzip auch wählen, von wo du

00:20:30: dich quasi ein einwählst.

00:20:31: Was für mich ganz nützlich war, wenn ich jetzt auch mal deutsche, also ich konsumiere

00:20:37: im Prinzip fast gar nicht so stolz, wenn ich ehrlich bin, außer Sport und dann kann ich

00:20:42: hier auch ab und zu eben in letzter Zeit die EM im Originalkommentar mal schauen oder

00:20:47: Tour de France habe ich jetzt einiges geguckt.

00:20:50: Genau, das ist sozusagen die Lösung und auch in China weiß das hier da, also das ist irgendwie

00:20:57: kein Geheimnis.

00:20:58: Ich versuche überrascht, wie offen man damit umgeht.

00:21:00: Das ist eine Krautszone, das ist jetzt nicht superillegal, aber es ist natürlich etwas,

00:21:04: eigentlich also man unterbindet das indirekt durch diesen technischen Mechanismus, aber

00:21:11: jeder weiß, wie er es umgehen kann.

00:21:12: Viele Chinesen machen es sich oder müssen es nicht, aber es ist natürlich möglich und

00:21:18: ich behaupte, China, wenn sie es wollten, könnten das quasi fast komplett eindämmen.

00:21:22: Woher weiß ich das?

00:21:24: Damals, als ich schon mal in China war, hat man während der Nationaltage einfach viele

00:21:29: Vapiens nicht nutzen können, weil ich glaube, in diesen Tagen haben die Leute mehr Zeit,

00:21:35: konsumieren ein bisschen mehr und weil wilde auch, wenn zum Beispiel irgendwelche britischen

00:21:39: Events sind, Nationalfeiertage, das sind auch mal besondere Sachen, da will man noch Ruhe

00:21:43: haben, da will man nicht, dass da irgendwas reinfunkt.

00:21:45: Und plötzlich haben selbst einige Vapiens von mir damals nicht funktioniert und habe ich

00:21:49: gemerkt, wow, also wenn China will, dann können sie da auch richtig ernst machen, dann könnten

00:21:53: sie glaube ich das fast komplett einschrecken, dann müsst du dich schon gut auskennen, muss

00:21:57: wahrscheinlich mehrere Dienstdämmen, dann irgend einer funktioniert, aber man lässt das natürlich

00:22:02: zu und spricht auch recht offen drüber, ich war neulich überrascht, dass selbst unsere

00:22:06: Sprachlehrerin gesagt hat, ja, da müsst ihr halt den VPN nehmen und so weiter und das

00:22:09: sind das, wo ich gesagt habe, oh, okay, ich hätte gar nicht gedacht, dass die da so offen

00:22:12: einfach trotzdem drüber sprechen, dass es eigentlich eher so ein Tabuthema ist, ist

00:22:15: es aber nicht wirklich.

00:22:16: Also sagt doch jeder, musst du halt das und das nehmen und viele Chinesen machen das

00:22:21: auch, viele Chinesen sind auch bei Facebook, guck mal YouTube, du hast auch chinesische

00:22:25: Inhaltung bei YouTube, also nicht nur für englische Inhalte, die selbst nutzt es auch

00:22:30: dafür, also es gibt zum Beispiel, wenn man da hin lernt, es gibt ja ganz coole Inhalte

00:22:34: auf Mandarin, auf YouTube, es ist nicht der bevorzugte Weg für viele, weil viele halt

00:22:38: schon dann einfach die chinesischen Apps benutzen, weil es einfach keinen Grund gibt, aber ja,

00:22:43: es gibt schon einige, die entweder interessiert sind, kann sein, dass sie nur englisch lernen

00:22:47: wollen, einfach ein bisschen mehr von der Welt mitbekommen wollen und wie gesagt, also

00:22:51: es ist nicht so, dass es Kajadas benutzt und dann musst du halt eine Lösung finden, das

00:22:55: ist nicht besonders schwer, aber der Hauptgrund, warum China das natürlich auch ein Stück weit

00:23:01: zulässt, das hat natürlich auch wieder wirtschaftliche oder sagen wir mal geschäftliche Gründe.

00:23:05: Der ganz klar ist, China setzt ja trotzdem nach wie vor auf Ausländer, auch wenn man

00:23:09: manchmal das Gefühl hat in den letzten Jahren aus unterschiedlichen Gründen, dass es nicht

00:23:13: so ist, die wollen natürlich gerade Talente anziehen und insgesamt schon immer, ja,

00:23:18: brauchen die Leute aus dem Ausland.

00:23:19: So, jetzt da auch wieder zwei Aspekte.

00:23:22: Zum einen, stell dir vor, du könntest hier diese ganzen Sachen nicht verwenden, du könntest

00:23:26: da einem niemanden kontaktieren über WhatsApp.

00:23:28: Glaubst du, es wird auch einer je herkommen?

00:23:30: Nee, natürlich nicht.

00:23:31: Also, das ist bei mir ja genauso.

00:23:33: Also, wenn ich jetzt hier in meiner Familie, meine Freunde überhaupt nicht kontaktieren

00:23:37: könnte in irgendeiner Form über diese Sachen, da über irgendwelche, was ich, verstößelten

00:23:43: Kanäle kommunizieren müsste, sonst würde ich auch nicht nach China kommen, ja, aber es

00:23:48: ist etwas, was ich hier kaum wahrnehme.

00:23:50: Ich muss so halt ab und zu diese Sachen einschalten, weil bei meinem PC, wenn ich in den Hochfall

00:23:53: ist quasi automatisch schon, bei meinem Handy mag ich es halt ab und zu, dann muss ich es

00:23:57: manuell einstellen.

00:23:58: Ist aber jetzt nichts, was mich irgendwie besonders nervt.

00:24:00: Und ja, also das ist nur ein Beispiel.

00:24:04: Da würden viele niemals hierher kommen, das will China nicht.

00:24:06: Und das andere ist, habe ich auch schon gesagt, man nutzt ja trotzdem auch viele westliche Applikation,

00:24:12: gerade im Geschäftsbereich.

00:24:13: Und die brauchen ja auch dann teilweise einen VPN, weil ich sonst gewisse Cloud-Lösung,

00:24:18: Office-Lösung kann ich gar nicht verwenden.

00:24:20: Also die großen Firmen, die hier sind, die brauchen natürlich allein für Kommunikation

00:24:24: und so weiter, brauchen die ja auch diesen VPN.

00:24:29: Und insofern wird China hier auch nicht irgendwie die Schottendicht machen.

00:24:35: Also, wenn der Tag kommen wird, wo sie das machen, dann können sie sich auch da wieder

00:24:39: mal, sozusagen von der Weltwürde verabschieden.

00:24:41: Also weil immer wieder so Sachen kommen, ja was ist mein Schiedentest, und das mache

00:24:44: ich auch.

00:24:45: Das wird nicht passieren.

00:24:46: Also das sind sie ja schon clever genug und auch endlich pragmatisch genug veranlagt,

00:24:53: also da nichts machen.

00:24:54: Also, das war heute mal kurz zusammengefasst.

00:24:57: Wie sieht das hier aus, wenn ihr hier zählen kommt, als Reisende sollt euch das vorher übrigens

00:25:01: immer runterladen, weil natürlich ist es so, ihr könnt dann hier ja möglicherweise gar

00:25:05: nicht irgendwie so ein Klär, das war einfach installieren.

00:25:08: Es gibt natürlich auch chinesische Lösungen, aber die sind dann schwerer zu bekommen, wenn

00:25:12: du eben nicht ausländer bist, als ausländer macht es immer Sinn eigentlich auf einen

00:25:17: westlichen Anbieter von denen zu setzen oder etwas, was du vorher runterladen kannst.

00:25:21: Also so sollte man sich vorher drum kümmern.

00:25:23: Es kommen wirklich immer noch viele Herren, sagen, er geht gar nicht, ich kriege ein Google

00:25:26: Maps-Bund, und sie sagen, ja, musst du eigentlich eh nicht unbedingt, aber klar, damit muss

00:25:30: man sich vorher auseinandersetzen.

00:25:32: Das ist eine Besonderheit, die ist so eigentlich nur in China gebt von diesen ganzen anderen

00:25:37: Ländern.

00:25:38: Ich hatte in Vietnam letztes Jahr, da hat ein ist meiner Chartprogramme tatsächlich

00:25:41: nicht funktioniert, das war interessant, da habe ich schon diesen VPN gebraucht, aber

00:25:45: selbst in Vietnam war es ja auch schon ein Stück weit, da es strenger sind, restriktiver,

00:25:49: da ging eigentlich alles durch bis auf ein, zwei Sachen.

00:25:52: Also man hat immer mal irgendwas, wo ich in dem Land mal Probleme habe, aber das kann

00:25:55: dann auch am Anbieter liegen, wo es gut ist, wenn man den VPN hat, aber China ist da schon

00:25:59: eine Besonderheit von diesen Ländern, wo man auch hin will, die modern sind eigentlich,

00:26:03: die entwickelt sind, ist einfach eine Besonderheit, sollte man vorher wissen.

00:26:07: Wenn man aber hier ist, muss man sagen am Ende, ist es kein großes Problem, es ist einfach

00:26:11: nur ein kleiner Umweg, ein digitaler Umweg, der eigentlich aber hier nicht so sehr belastet,

00:26:16: dass das ein grundsätzliches Nachschied hat, so kommt man aus meiner Sicht.

00:26:19: Gut, das war es für heute, danke fürs Zuhören und dann hören wir uns wieder in der nächsten

00:26:23: Folge, bis dahin macht es gut.

00:26:24: Sia, hui, xian.

00:26:27: [Pause]