China - Korea - Japan: Woher kommt der Hass?

00:00:00: [Musik]

00:00:06: Und damit ganz herzlich willkommen zur nächsten Episode meines Podcasts.

00:00:11: China Calling "Huan Yin Nímen Lai".

00:00:15: Ja, heute starte ich mit einer kleinen Anekdote.

00:00:18: Das mache ich öfter.

00:00:19: Also du kannst mal davon ausgehen, so ganz pauschal gesagt.

00:00:22: Die ersten fünf Minuten, die gehören immer mir.

00:00:25: Also mit mir meine ich in dem Fall irgendwelchen Stories aus meinem Leben.

00:00:29: Einblicken aus China oder vielleicht auch einfach nur Gedanken gängen, die ich hier kreisen lasse.

00:00:34: Wenn dich sowas nicht interessiert, wenn du sagst, Erik, ich will direkt, dass du zur Sache kommst, Faktion, so weiter.

00:00:40: Da würde ich sagen, kannst du wirklich einfach pauschal, die ersten fünf Minuten immer überspringen.

00:00:44: Dann bist du ja auf der sicheren Seite, dann geht es meistens also richtig los mit dem eigentlichen Thema.

00:00:50: Also wer hat da so eine Orientierung brau?

00:00:51: Aber ja, ich habe jetzt eine ganz spannende Story, was ich gestern Abend erst erlebt habe.

00:00:57: Und das muss ich jetzt unbedingt hier nochmal einbringen und verarbeiten.

00:01:00: Ein Vorgeschichte ist, ich habe vor circa zwei Wochen, als ich hier im Fahrstuhl hochgefahren bin,

00:01:04: zu meinem Apartment, mich mit dem Manu im Fahrstuhl unterhalten.

00:01:06: Das ist schon relativ selten, muss man dazu sagen.

00:01:08: Wir sind hier ja kein Smalltalk-Land wie zum Beispiel in USA, wo man immer, sagen wir mal, ein bisschen

00:01:14: überfülllich unterwegs ist mit Hawaii-Düngen und so weiter.

00:01:17: Das macht mir in China Gwinnere nicht.

00:01:19: Heißt nicht, dass man nicht mal das Gespräch kommen kann, aber normal eher nicht so.

00:01:22: In jedem Fall sind wir irgendwie drauf gekommen, er hat gefallen, ob ich hier Lehrer bin.

00:01:26: Das ist immer so meist die Frage, die ich schon mal dargestellt bekommen.

00:01:29: Ja, in meinem Alter ist man normalerweise hier in China Lehrer.

00:01:32: Und ja, dann habe ich gesagt, nee, nee, und er hat gesagt, na ja, er hat ein Kind,

00:01:37: das will da ein bisschen mehr und englisch heranführen.

00:01:39: Und er wohnt auch hier im Gebäude, ob man das nicht mehr austauschen könnte.

00:01:44: Weil sowas ist mir immer sehr vorsichtig, weil auf der einen Seite, ich bin weder Lehrer noch,

00:01:47: habe ich das vorzusehen und bin jetzt auch nicht hier sozusagen der Ausstinn, der immer

00:01:52: irgendwo mit hinziehen kann oder mit ein bisschen reden kann.

00:01:55: Aber auf der anderen Seite sind solche Leute auch immer interessant und er war auch sympathisch

00:01:59: und jetzt sich irgendwie merkwürdig drauf.

00:02:02: Und dann habe ich gesagt, ja, lass mal austauschen, weil da können wir irgendwie zusammen essen

00:02:05: oder so, alle zusammen mit seiner Familie, da habe ich gesagt, klar, kann man mal machen.

00:02:09: Und ja, dabei ist dann auch geblieben, weil ich meine, er ist sehr beschäftigt.

00:02:13: Und gestern bin ich wieder hoch zum Apartment gefahren und irgendeinem Stock weg in die Tür

00:02:19: auf und er kam rein und er ist, oh, ja, lange nicht mehr gesehen.

00:02:23: Und er hatte in der Hand eine kleine Schnapsflasche, also so einen, die man immer so meistens bei

00:02:34: uns Deutschland in so einem Kiosk oder so, oder in einer Kasse, weißt du, diese ganz

00:02:38: kleinen Flaschen kauft und sagt ein paar Worte und drückt mir das Jahrhundert und hier annimmt.

00:02:45: Und ich sage, nee, nee, das ist schon okay.

00:02:47: Nein, nee, nee, nee, nee, absolut okay, will es nicht unwürftig sein, so ein Geschenk

00:02:51: abzulehnen.

00:02:52: Und da ist auch gemerkt, die anderen Leute im Fahrstuhl, normalerweise hier wirklich alle

00:02:56: starren auf ihr Handy und denen auch nicht groß lotiz fahren, solche Sachen.

00:03:00: Aber dann war ich auch komplett auf Chinesisch gesprochen, aber das war natürlich schon

00:03:03: für einige bemerkenswert.

00:03:05: Und dann war aber zum Glück mein Stock weg erreicht und ich bin ausgestiegen und habe

00:03:12: noch ein paar Worte gesagt.

00:03:14: Und dabei ist es dann auch erst mal geblieben.

00:03:17: Ich bin in meiner Wohnung, habe Abendessen gemacht, vor allem Supermarkt.

00:03:20: Und als ich dann fertig war, auch mit Essen, guck ich auf mein Handy, habe ich gesehen,

00:03:25: dass eben ja einige Nachrichten geschrieben.

00:03:27: Also, erst mal nochmal, das war schon witzig, irgendwie diese Aktion.

00:03:30: Ich bin da mit diesem kleinen Schnaps, dann nach Hause waren Konjacke, wir wissen ja,

00:03:34: das ist das wärmste Direktion.

00:03:36: Und irgendwie schon ulkig.

00:03:38: Und dann sitze ich da mit dem Handy, habe dieses Schnaps noch neben mir stehen gehabt,

00:03:43: der ist auch immer noch zu.

00:03:44: Und guck, und er hat mir geschrieben, ich habe gar nicht gesagt, hier will ich etwas

00:03:48: vorbeibringen.

00:03:49: Zungs sind so Reistaschen, die ist man momentan in China, weil wir haben Trachenbootfest.

00:03:55: Da werden historisch solche Sachen gemacht.

00:03:57: Ja, seine Frau hat hier welche gemacht und er will mir die vorbeibringen, welche Wohnung

00:04:02: ist denn wohnbar.

00:04:03: Habe ich ihm gegeben.

00:04:04: Und 5 Minuten später klopft er es an der Tür und er stand dann mit seinen Zungs.

00:04:09: Also das ist wirklich so Reisting an so Blättern eingewickelt.

00:04:13: Was sind das?

00:04:14: Lotusblätter.

00:04:15: Ich glaube, Lotusblätter.

00:04:16: Und ich war tatsächlich in so Fett überfordert, als er es nicht genau wusste, wie man die

00:04:21: am Ende auch mal zubereitet.

00:04:22: Er meinte, ja, hast du hier irgendwie ein Steam oder so?

00:04:25: Ich bin, was meine Küche angeht, sehr gut ausgestattet.

00:04:29: Ich habe dann relativ gutes Arsenal, was ich um die Welt mittrage.

00:04:32: Ich habe jetzt nicht großartig was, um solche Sachen zu steamen, weil das nicht meine Art

00:04:36: des Essens ist.

00:04:37: Und dann habe ich mir gedacht, ja, aber ich habe aber Gott es reinkommen können.

00:04:42: Und ja, ich zeig mir einen Späterstand bei mir in der Küche und hat sich dort auch ganz

00:04:47: gut bedient.

00:04:48: Und hat mir dann einen Weg gezeigt, wie man mit der Pfanne und mit den Essstäbchen so

00:04:51: ein Ding bauen kann.

00:04:52: Und hat angefangen.

00:04:53: Ich meinte, ja, die Sache ist, die habe ich gerade gegessen.

00:04:56: Ich kann jetzt hier nicht so, weil diese Bellen, diese Zungen sind sehr, sehr füllend.

00:05:01: Und ich habe gesagt, na ja, kann man ja auch morgen das näher.

00:05:04: Ja klar, weil die Bahn aus dem Vakuum quasi verpackt.

00:05:06: Und ich meinte, ja, seine Frau kommt aus Heinarn.

00:05:09: Also ein Tungtses Heinarn-Style, eines ist hier aus Guangdong.

00:05:13: Und ja, dann ja, auf jeden Fall war es irgendwie so.

00:05:16: Ich stand daneben in meiner Küche.

00:05:18: Die Küchen hier sind ja relativ klein.

00:05:20: Er machte da rum.

00:05:21: Es war total surreal, dieses Erlebnis.

00:05:23: Und ja, dann ist er auf dem Weg nach draußen.

00:05:27: Ich habe dann gedacht, okay, irgendwas musste ihm jetzt auch mal geben.

00:05:30: Er macht den Küchstack auf.

00:05:31: Und zum Glück habe ich immer irgendwas hier, der beiden zwar aus Deutschland und zwar

00:05:36: Halb-Loren-Kugeln.

00:05:37: Ich weiß nicht, wer Halb-Loren kennt.

00:05:38: Das ist eigentlich die älteste noch existierende Schokoladenfabrik in Deutschland.

00:05:43: Und immer, wenn ich in Deutschland bin, speziell bei meiner, zuletzt bei meiner Großmutter

00:05:48: in Dresden, dann kaufe ich dort immer in dem, die haben einen eigenen Shop.

00:05:52: Ursprünglich kommen die aus Halle, aber der man durch den Dresden auch präsent.

00:05:55: Und dann kaufe ich immer solche Sachen auch mit speziellen Verpackungen.

00:05:59: Weil das ist immer ein besonderes Geschenk.

00:06:00: Also, Metrita-Sport oder Milka brauchst den Leuten natürlich nicht kommen, weil die Sachen

00:06:03: klickste auch mittlerweile.

00:06:05: Aber Halb-Loren-Kugeln, das kennt keiner.

00:06:06: Und dann habe ich ihm das gegeben.

00:06:08: Er meinte, oh ja, das gebe ich meinem Kind und so.

00:06:09: Der war natürlich superglücklich.

00:06:10: Also, das ist immer, was wo ich sage, zu der Top-Tipp.

00:06:13: Immer irgendwas, eine Kleinigkeit mit.

00:06:15: Und ich habe immer sowas mit dabei.

00:06:17: Entweder wenn ich irgendwo hingeeingeladen werde oder so.

00:06:19: Weil das halt auch gleichzeitig was Persönliches ist.

00:06:21: Und ja, irgendwie war die ganze Story witzig.

00:06:25: Und ich denke, es würde nicht das letzte Treffen gewesen sein.

00:06:28: Was wir hatten.

00:06:29: Und ja, muss immer bei sowas ein bisschen aufpassen.

00:06:32: Weil du nie genau weißt, was die Intention ist.

00:06:36: In dem Fall ist es so, dass man relativ klar war, dass er jetzt nicht bösewicht ist.

00:06:39: Man muss dazu sagen, ich habe bei dir schon Vorteile, dass sage ich jetzt ohne irgendeine

00:06:43: Überheblichkeit, dass ich mittlerweile halt recht erfahren bin, was solche, sagen wir mal,

00:06:47: Interaktionen angeht.

00:06:48: Auch vor allem durch meine Reise jetzt weniger, nur durch China.

00:06:51: Dass ich sowas sehr schnell, sehr gut einschätzen kann, was Leute da sozusagen eigentlich bewirken

00:06:58: wollen.

00:06:59: Und bei ihm war es zum Beispiel so, war ein Fahrrad, dass man das gefühlt hat, das

00:07:01: war wirklich auf Interaktionen aus.

00:07:03: Und er hat, glaube ich, auch Interesse daran, sozusagen ein bisschen Austausch zu machen.

00:07:07: Auch speziell für seinen Kind hat man dann auch immer ein bisschen über Fußball geredet.

00:07:10: Dann ist er auch abgedampft.

00:07:12: Und wo stäblich fast muss man ja sagen, dieser Wort wird es muss erlaubt sein, diese Stelle.

00:07:17: Und als Grundrück immer für euch, wenn Leute besonders eloquent und besonders sprachgewandt

00:07:27: wirken und sich besonders gebildet zeigen, das ist eher ein Zeichen manchmal von, dass

00:07:33: du zum Beispiel auch gerade in China, dass dir irgendeine Betrugsmasche möglicherweise

00:07:39: zum Opfer fällst.

00:07:40: Also, bei Spenshangal gibt es da viele Sachen, wenn du durch irgendwelche Shoppingstraßen

00:07:44: sländerst, kann es passieren, dass du angesprochen wirst von Leuten, wo auch super interessant

00:07:48: Studenten gebildet.

00:07:49: Und das sind aber wirklich dann Leute, die dich irgendwie versuchen abzuziehen.

00:07:52: Bei ihm habe ich schon mal gemerkt, er konnte fast gar kein Englisch, wenn man dann auf

00:07:56: den Tisch gesprochen, dann merkst du, das war richtig schnell, das war authentisch.

00:07:59: Und da musst du eher aufpassen.

00:08:01: Und das habe ich auch, das hatte ich letztens sehr gern bot, immer wieder das Leute, wo

00:08:04: man erst mal denkt, wa, man will ja nicht komplett blocken sofort, ja, aber wo man dann

00:08:08: relativ schnell merkt, oh, Moment, hier gibt es einige Alarmzeichen, dann weiß man, man

00:08:13: kann so ein paar Fragen stellen, mit bisschen Erfahrung kriegt man das da relativ schnell

00:08:17: mit.

00:08:18: Und es ist immer so eine Mischung, weil du willst es nicht verschließen und gerade Leute, die

00:08:21: zum ersten Mal in Asien sind, die finden es auch immer toll, denken, wa, ich bin hier

00:08:23: was Besonderes.

00:08:24: Man muss da verdammt aufpassen, aber mit der Zeit kriegt man dann ein Gefühl für und

00:08:29: ich sage mal, jeder macht auch mal seine negativen Erfahrungen, heißt nicht immer, dass man

00:08:33: dann große Verluste erleiht, aber es sind oft eher so kleine Enttäuschungen oder ja,

00:08:38: meistens sind es auch mal kleine finanzielle Verluste, aber jetzt dem großen Betrugskandal

00:08:42: bin ich zum Lockieren und nicht sozusagen ja zum Opfer gefallen.

00:08:47: So, das war es auch ein bisschen länger als ich dachte, aber wir starten jetzt mit dem

00:08:49: eigentlichen Thema dann trotzdem durch.

00:08:52: Und zwar heute geht es mal um zwei andere Länder, die ich mit einfließen lassen will.

00:08:57: Ich bin ziemlich oft auf China und Deutschland, habe auch schon über Südhaus Asien geredet,

00:09:01: wo ich war, gerade am Anfang dieser sozusagen Podcastreihe, aber heute soll es um Südkorea

00:09:08: und Japan gehen und die ich auch verfolge natürlich immer nebenbei aus Wirtschaft,

00:09:13: Flüchtlingsinteresse und bis zu nunweise auch immer wieder auftauchen im Kontext, vor allem

00:09:16: wieder USA.

00:09:17: Und da gab es jetzt vor ein paar Tagen eine ganz spannende Entwicklung.

00:09:20: Ich denke, da hat man im West jetzt wenig zu übergelesen, auch unverständlich.

00:09:23: Und zwar hat sich Chinas Ministerpräsident lieb mit dem japanischen Premierminister und

00:09:28: Südkoreas Präsident getroffen zum ersten Mal seit 2019, um die wirtschaftliche Zusammenarbeit

00:09:36: dieser Länder zu fördern, also sozusagen die trilaterale Kollaboration im Bereich Wirtschaft,

00:09:44: Handel, Kultur und so weiter.

00:09:45: Und man möchte eben auch damit ein bisschen Meinungsverschiedenheiten sicherlich aus

00:09:51: der Welt bringen und schwierige Themen angehen.

00:09:53: Und vor allem hat man eben wieder angefangen und ist für mich interessant, dass man die

00:09:58: Verhandlungen wieder aufgenommen hat zu einem Freihandelsabkommen zwischen diesen drei Ländern.

00:10:03: Und man muss dadurch sagen, die sind jetzt nicht nur im Einzelnen, sondern vor allem

00:10:08: in der Gesamtheit natürlich unglaublich stark und relevant für die Weltwirtschaft, zum

00:10:13: Beispiel in den Einweis wichtige Industrien, liefern aber auch in der sozusagen Quantität

00:10:18: zusammen.

00:10:19: Können wir überlegen, was glaubt ihr, was machen die so aus vom globalen Bruttoinlandsprodukt

00:10:23: von der Wirtschaftsleistung?

00:10:24: 25 Prozent.

00:10:25: Die drei Länder machen tatsächlich 25 Prozent der gesamten Wirtschaftsleistung weltweit

00:10:31: aus und circa 20 Prozent des Welthandels.

00:10:35: Also nicht ganz unrelevant, ich gehe jetzt aber nicht auf diese politischen Sachen ein

00:10:39: und auf das Treffen an sich, sondern heute mal ein bisschen, warum gibt es da eigentlich

00:10:46: Spannungen?

00:10:47: Wie sehen die genau aus?

00:10:48: Einmal China, Korea, einmal Japan, China.

00:10:50: Das ist ganz interessant und ich habe mich da selbst ein bisschen reinarbeiten müssen.

00:10:53: Und habe auch viel sozusagen an Wissen aufgebaut über Kontakte, die ich eben gefragt habe.

00:11:02: Und zum Beispiel einer meiner besten Gumpel in China, der leider abgereist ist vor wenigen

00:11:06: Tagen.

00:11:07: Der war Koreaner und mit dem konnte man auch mal über solche Sachen reden.

00:11:10: Zum einen konnte er Englisch.

00:11:11: Das ist nicht ganz unwichtig bei solchen Diskussionen und zum anderen war er auch jemand, der da

00:11:16: sehr offen drüber gesprochen hat.

00:11:18: Das kann man auch nicht mit ihm machen.

00:11:19: Also fangen wir auch deshalb mal an mit China, Korea.

00:11:22: Also da ist es so, dass bei den Nationen eigentlich eine sehr enge Geschichte haben, die sehr eng

00:11:26: miteinander verbunden ist, die auch über das historische hinausgeht, vor allem kulturellen

00:11:31: Küche, Religion, Rechtssystem und so weiter.

00:11:35: Das ist auch schon im Prinzip Jahrtausende alt.

00:11:37: Die waren früher sehr eng miteinander verflochten, haben teilweise Austausche gehabt von ihren

00:11:42: Oberhäuptern in den Internas, Tieren, teilweise Bildung genossen in anderen Ländern, also

00:11:47: für einen sehr, sehr engen Verzahn.

00:11:49: Und bis heute ist es so, dass viele Koreaner auch als Minderheiten hier in China leben.

00:11:56: Also das ist jetzt nicht irgendwie negativ.

00:11:57: Auf Minderheiten so ein bisschen Unterdrückung.

00:11:59: Das ist nicht der Fall bei denen, die leben dann eher in dem Korridor, der relativ nah

00:12:05: an der koreanischen Grenze ist.

00:12:07: Und man sagt insgesamt sind es so ungefähr 2,4 Millionen Koreaner, die hier in China leben.

00:12:14: Das ist dann die zweitgrößte, der Sporader Welt in den USA leben, circa 2,7 Millionen

00:12:21: Koreaner.

00:12:22: Klar gibt es immer unterschiedliche Zahlen, aber das ist so das was.

00:12:25: Sich durchgesetzt hat, sei es beim Internet.

00:12:27: Und dann gibt es auch die größte, tatsächlich XPAD Community in China ist in Korea.

00:12:33: Also das sind nochmal so 120.000, das hat natürlich vergleichsweise wenig zu diesen

00:12:37: Minderheiten, die hier wohnen als diesen Koreanern, die koreanische Abstammus sind, aber in

00:12:43: China ist es schon passend.

00:12:44: Das sind deutlich mehr, aber trotzdem auch von den Leuten, XPADs, die sozusagen nur

00:12:49: für eine gewisse Zeit hier in China leben.

00:12:51: Auch das ist die größte Anzahl kein Land, was so viele Leute sozusagen hier hat.

00:12:57: Und ja, jetzt kam auch dann eben vor allem im 19. Jahrhundert und auch letztendlich im

00:13:04: Zuge des Kalten Krieges und so weiter, da gab es natürlich viele Spannungen, auf die

00:13:07: gehe ich jetzt nicht in den Detail ein.

00:13:09: Aber man hat in den 80er Jahren dann wieder die Beziehung aufgenommen sozusagen, Korea

00:13:14: und China.

00:13:15: Und auch die Beziehung dann deutlich verbessert.

00:13:18: Natürlich hing das ganz viel einfach mit wirtschaftlicher Integration zusammen.

00:13:21: Das ist ja wirklich auch der Klebstoff, der solche Länder bis heute an zusammenhält.

00:13:26: Und was dann allerdings zum Problem wurde, war sicherlich die, sagen wir nicht, den USA,

00:13:33: die Korea ja einfach hat.

00:13:34: Und dass man sich eben vor allem dann auch zu vielen Dingen hat hinreißen lassen, sozusagen

00:13:40: zum Beispiel dazu, dass man eben Folge geleistet hat, was gewisse Heidleiterrestriktionen angeht.

00:13:45: Natürlich Korea ja mit Samsung, ganz, ganz große Nummer.

00:13:50: Und da hat man eben den USA sehr, sehr viel Gehör geschenkt und auch Maßnahmen eingeleitet,

00:13:57: mit denen China natürlich nicht einverstanden war, um Vorsorge auszudrücken.

00:14:00: Und China hat das immer wieder kritisiert.

00:14:03: Eine andere Komponent ist natürlich auch militärische Punkte.

00:14:08: Es gab dann eben auch bis heute ja viel militärische Kollaboration zwischen den USA und Korea.

00:14:16: Und ihr wisst, dass die einen Seiten sagen, ja, stellt euch doch nichts an.

00:14:20: Und die anderen sagen, warum macht ihr es dann?

00:14:22: Also, und da gab es eben auch viele Stützpunkte und viele...

00:14:25: Sachen, die da aufgebaut wurden, wo China sehr stark interveniert hat oder es versucht hat.

00:14:30: Und zum Beispiel gab es dann auch, sozusagen, ja, Boykotte teilweise, ein ganz bekannter Fall

00:14:36: von der koreanischen Supermarktkette, die in China mehr oder weniger die Türen schließen musste,

00:14:43: weil man die polikotiert hat, wenn man gesagt hat, was ihr da macht, da ging es um militärische Sachen mit Korea und in den USA.

00:14:49: Und das hat man dann, ja, sieht man mal, was für ein Marktmachter eigentlich hat. Das war auch vor allem Verbraucher getrieben.

00:14:56: Die hatten dann hier ein Problem, ihre Geschäfte einfach vorzuführen und sind mehr oder weniger verschwunden,

00:15:02: wurden dann, glaube ich, teilweise auch aufgekauft.

00:15:04: Und das ist natürlich für Korea ein Riesenproblem, dass die so abhängig sind.

00:15:08: Also da muss man auch ganz sagen, die Abhängigkeit für Korea ist natürlich größer als im Getreten für China.

00:15:14: Es ist der größte Handelspartner knapp vor den USA, ungefähr 20 Prozent, sozusagen,

00:15:21: der kompletten Exporte vom Korea, die gehen nach China bis heute.

00:15:26: USA sind es circa 18 Prozent, also nicht so weit hinten dran, aber trotzdem signifikant.

00:15:30: Dann gibt es ein größeres Gap, dann kommt tatsächlich Vietnam mit 19 Prozent, mit 9 Prozent.

00:15:35: Das kenne ich einfach zur Klärg mit Samsung zusammen.

00:15:38: Und danach kommt Japan mit 5 Prozent.

00:15:41: Das heißt natürlich für Korea ist es eigentlich überhaupt keine Alternative,

00:15:46: irgendwie China da fallen zu lassen oder mit ihnen Handelskrieg, Wirtschaftskrieg,

00:15:50: was auch immer anzustoßt.

00:15:53: Und es sollte man auch immer im Hinterkopf von einem solchen Schlagzentraler,

00:15:56: die ist in welcher Spannung, ja, die gibt es, braucht man nicht zu negieren,

00:16:00: aber sie sind natürlich nicht so stark ausgeprägt.

00:16:03: Und dann gibt es natürlich neben diesen politischen, wirtschaftlichen Geblänken,

00:16:10: gibt es natürlich noch eine ganz andere Komponent und das ist auch so ein bisschen das,

00:16:13: was ich heute einhalten will.

00:16:15: Woher kommen eigentlich heute so die Spannung in der Gesellschaft?

00:16:19: Und da kann man ganz so einfach sagen, China, das ist das Wichtigste,

00:16:22: was du von dieser Episode mitnehmen solltest, abgesehen von meinem Konjunkt spruch.

00:16:26: Also, China und Korea, gesellschaftlich betrachtet, ja, die Spannung kommt in erster Linie

00:16:35: tatsächlich heute aus kulturellen Aspekten.

00:16:39: China und Japan aus historischen Aspekten, darauf geht es ganz kurz ein.

00:16:45: Man wirft sich im Prinzip bei China und Korea vor,

00:16:50: dass man gegenseitig sozusagen die Kultur des anderen klaut, teilweise dann natürlich

00:16:55: pervertiert oder was auch immer und adaptiert und sozusagen das Ganze für sich beansprucht,

00:17:01: aber eigentlich, ja, sozusagen die Kultur des anderen einfach ein Stück weit

00:17:08: kopiert und missachtet.

00:17:10: Und das ist es vor allem heute natürlich in der Internetwelt besonders populär und

00:17:15: wird da auch vor allem bei der Escultur immer wieder hervorgehoben.

00:17:20: Ist natürlich auch ein super Streitpunkt in Asien.

00:17:23: Tatsächlich kann man sich sehr gut und sehr viel über Essen streiten.

00:17:26: Da gibt es viele Länder, die gewisse Speisen, die sich beanspruchen.

00:17:29: Und es ist wirklich so, wenn du mit dem einredest, der sagt, nee, nee, es ist,

00:17:33: es ist natürlich das Unser, und wenn du mit dem anderen von dem anderen sprichst,

00:17:36: dann würde sagen, nee, also brauchen wir nicht zu diskutieren.

00:17:38: Es ist völlig klar, es ist völlig klar, es ist unsers, kann ich dir auch hierhin hier zeigen.

00:17:42: Ja, und du findest meistens Argumente für beide Seiten.

00:17:44: Speziell jetzt beim Essen gibt es tatsächlich eine Sache, die klingt jetzt erst mal auch sehr komisch,

00:17:48: wenn ich die so sage und das ist tatsächlich Kim Chi.

00:17:51: Kim Chi ist jetzt sozusagen, sagen wir mal, das Sauerkraut der Koreaner.

00:17:54: Also im Prinzip ist es ja weiß cool fermentierter, aber deutlich schärfer ist jetzt bei uns das

00:17:59: deutsche Sauerkraut, was zu jeder Speise mehr oder weniger gereicht wird.

00:18:04: Und ja, die Chinesen sagen jetzt endlich, nee, nee, das gehört auch eigentlich zu uns und die Koreaner,

00:18:11: Herr Spindier, das ist natürlich, das ist bei uns guckt doch mal, wer ist es doch jeden Tag.

00:18:15: Und das wird aber dann wirklich sehr ernsthaft diskutiert, natürlich jetzt nicht von jedem,

00:18:19: vieles ist auch völlig egal, aber es ist ein Beispiel.

00:18:21: Und China gibt schon so eine antikorealische Stimmung, also das kann man schon so sagen.

00:18:26: Und dass es jetzt so präsent ist, aber das ist schon vorhanden lathent und bei vielen Sachen

00:18:33: kommt es dann auch mal hoch.

00:18:34: Es gibt auch Begriffe für dieses "Sien-Han", also "Sien" ist eigentlich so,

00:18:41: also so was ein bisschen wie "Hassen nicht mögen" und "Han-Han" ist der, das ist Koreanisch,

00:18:46: bezeichnet für Korea sozusagen "Han-Gur".

00:18:49: Und da ist es so, dass das natürlich auch nicht nur aufs Essen geht, sondern vor allem auf die Geschichte.

00:18:54: Ja, da gibt es ganz viele Beispiele, wenn man sich das mal anschaut,

00:18:57: dass die Koreaner eben sagen, dass die Chinesen sich hier immer wieder bedient haben und Sachen nutzen

00:19:04: und umgetreten.

00:19:05: Davor auf der Chinesis eigentlich, dass sie sagen, dass die Koreaner sehr arrogant sind,

00:19:09: bis heute auf die Chinesen herabschauen, weil sie natürlich auch nach wie vor entwickelt da sind

00:19:13: und sagen umgetreten, hey, warum sollen wir denn eure Geschichte klauen, eure Kultur?

00:19:17: Wir Chinesen haben eine Tradition von über 5000 Jahren, eine Zivilisation,

00:19:22: die viel älter ist als eure, warum sollten wir denn eure Kultur klauen?

00:19:27: Haben das ja gar nicht nötig.

00:19:28: Und das ist so grundsätzlich, wie sich das darstellt.

00:19:31: Also es gibt immer das eine politische Wirtschaftliche, aber das kann natürlich so ein bisschen abfärben

00:19:36: und macht es nicht besser, aber wenn du auf die Gesellschaft blickst,

00:19:39: ja, die schauen jetzt weniger auf irgendwelche Militärstationen oder sonst viel,

00:19:45: sondern da ist es wirklich so ein bisschen in dieses Kulturellerein,

00:19:48: dass man sich dagegen vorwürfe macht und das nehmen wir auch sehr, sehr ernst teilweise.

00:19:52: Ja, ohne dass man jetzt, also das ist natürlich absolut kein Grund für eine komplette Eskalation,

00:19:57: aber das ist einfach so ein bisschen zur Erklärung.

00:19:59: Ja, so, jetzt brauche ich noch ein bisschen Zeit für Japan.

00:20:02: Also aber da werde ich mich auch insofern kurzfalls,

00:20:05: als dass ich jetzt nicht in die, ich sag mal, kompletten historischen Kriegaktivitäten reingehe,

00:20:11: aber da ist es, wie ich gesagt habe, so, dass diese Realität vor allem historisch bedingt ist.

00:20:16: Und auch da ist es aber so, dass China und Japan sehr, sehr eng verzahnt sind.

00:20:20: Also zum einen klar geografisch nah dran, aber das zum Beispiel das Schriftsystem,

00:20:26: die Architektur, die Philosophie sich gegenseitig schon immer beeinflusst hat.

00:20:31: Japan nutzt zum Beispiel in seinem Schriftsystem, also in verschiedenen,

00:20:34: sozusagen Arten von Schriftzeichen und Großteil davon kommt aus dem chinesischen.

00:20:40: Also die kann ich quasi lesen, ich kann jetzt zwar nicht aussprechen im japanischen,

00:20:43: aber ich kann sie theoretisch lesen.

00:20:46: Und auch da war es früher so, dass ich schon immer Kontakt auch zwischen dem japanischen

00:20:52: Hof und chinesischen Arten zum Beispiel gehabt habe.

00:20:54: Die haben es teilweise auch gegenseitig hier näher geschickt.

00:20:56: Und ja, dann war es eigentlich so, dass so ein großer Bruch im 19. Jahrhundert stattfand.

00:21:02: Und da war es eigentlich so ein bisschen so, dass westliche Länder Japan gezwungen haben,

00:21:06: eigentlich zu öffnen.

00:21:07: Und Japan sich dann auch modernisiert hat dadurch,

00:21:10: mit dem Meiji-System der Restoration, während sie dann gemerkt haben, okay, China ist eigentlich

00:21:17: noch mal recht veraltet, die Zivilisation, das war auch so, das war das große, sagen,

00:21:22: Hemdlis der Chinesen, dass sich diese Bepoche verpasst haben, weil sie dort eigentlich unglaublich

00:21:27: stagniert am internen Jahr verwaltet haben.

00:21:30: Es gibt gewisse Parallelen heute zu anderen Ländern, wo sie das komplett verpasst haben

00:21:35: und dann eigentlich sehr sehr schwach wurden.

00:21:36: Und Japan hat es dann auch militärisch genutzt mit der Ting-Denastie, der letzten Dendastie

00:21:44: von China in Krieg angefangen.

00:21:46: Das ist der erste Sino-Japan-Krieg.

00:21:48: Da ging es aber vor allem eben auch um Korea.

00:21:51: Also es ist natürlich immer dieses Tei-Egg mit vielen Kleinigkeiten und mit vielen Abhängigkeiten.

00:21:58: Und das war aber das erste Mal, dass eigentlich diese eginale Vorherrschaft in Ostasien eben

00:22:04: von China komplett weggeporen ist nach Japan.

00:22:06: Das war damals ganz klar stärker als China.

00:22:08: Und für China ist das ein großer Schlag gewesen, den sie bis heute nicht verdaut haben.

00:22:13: Und das müsst ihr auch immer berücksichtigen, denn Sie haben damals dann im Prinzip ja nicht

00:22:17: nur die Unerbenkeit von Korea anerkannt, sondern sie haben auch Teilhahn abgetreten.

00:22:21: Und allein dieser Schlag war natürlich verheerend für China.

00:22:24: Es war eine Demütigung, Gesichtsverlust.

00:22:27: Das wurde dann natürlich nicht besser als im zweiten Weltkrieg Japan hier nochmal eingefallen

00:22:34: ist und auch mit relativ bekannten Massaker wie Nanjing und so weiter dafür gesorgt hat,

00:22:41: dass viele Chinesen in Japan an Prinzip bis heute das nicht so verziehen haben.

00:22:45: Und vor allem liegt es auch daran, dass Japan sich denn nie so wirklich dafür entschuldigt

00:22:52: hat und nie so wirklich diese Vergangenheit aufgearbeitet hat.

00:22:55: Ich habe da sehr viel in eine Buch gelesen von Lee Kwan Yew.

00:22:58: Lee Kwan Yew ist der Gründervater von Singapur.

00:23:01: Er ist der besten Bücher, was ich jemals gelesen habe.

00:23:03: Ich glaube, ich werde da irgendwann mal eine Sonderfolge zu machen, was ich da wirklich

00:23:07: aus dem Buch, aber um jetzt auf Japan das Ganze zu beziehen, er sagt ja, dass Japaner

00:23:13: im Prinzip das bis heute, und er ist jetzt SK im Prushinese.

00:23:17: Er ist weder Anti noch pro-S, wirklich Singapur von seiner Überzeugung her.

00:23:21: Und er sagt ja, dass Japaner das trotzdem bis heute, sozusagen, nie wirklich zugegeben

00:23:27: haben, teilweise auch interne überhaupt nicht diskutiert haben.

00:23:30: Das kann man jetzt zum Beispiel bei Deutschland bei unserer Geschichte nicht sagen kann.

00:23:33: Wir haben das aufgearbeitet und bis auf wenige Spinner ist das nichts, was irgendwie in

00:23:38: unserer Gesellschaft verneint wird oder über was man nicht bescheid weiß.

00:23:43: Und Japan war das Niederfall.

00:23:44: Und das sind Sachen, die übrigens auch die Koreaner, also da die Chinesen parallelen,

00:23:50: auch Korea hat da im Prinzip viel gelebt und diese japanischen Inversion.

00:23:55: Und ja, das ist etwas, was man bis heute nachträgt und was natürlich dann heute auch immer

00:24:01: wieder hochgekocht wird an der einen und anderen Stelle.

00:24:03: Gleichzeitig hat man aber auch natürlich irgendwo kulturelle Begeisterung, also ob

00:24:09: das jetzt Anime ist oder irgendwelche, ja auch da wieder die Küche.

00:24:12: Also natürlich viele Chinesen können sich auch für Japan begeistern.

00:24:15: Das ist auch eines der Top-Reiseländer.

00:24:17: Das darf man nicht vergessen.

00:24:18: Normalerweise war lange Zeit jetzt Thailand die Nummer 1, Japan die Nummer 2 für Chinesen.

00:24:23: Also jetzt sehe ich es so, als wenn die sich jetzt so hassen würden.

00:24:27: Das ist ja nicht hinreißen, das gleiche gilt für Korea.

00:24:31: Also das muss man immer so ein bisschen einstufen.

00:24:34: Es ist aber da eher eine historische Sache, weil die eben wirklich Kiel geführt haben

00:24:40: und die auch nicht ganz ohne Warnungsmapfos zu formulieren.

00:24:43: Also da ist es vor allem historisch geprägt.

00:24:46: Natürlich gibt es auch da kulturellen Distenz an der einen und anderen Stelle, zum Beispiel

00:24:50: Matcha, Matcha Tea.

00:24:53: Woher kommt Matcha Tea?

00:24:54: Jeder würde sagen Japan.

00:24:56: Ja, es ist aber auch ursprünglich aus China.

00:24:58: Also ganz viel, was wir heute als Japan nicht wahrnehmen, kommt ursprünglich oft aus China.

00:25:03: Zugegeben, die moderne Matcha Kultur wurde sicherlich in Japan entwickelt, aber ursprünglich

00:25:07: und wenn man Matcha als Gürtel, das ist halt ja klasse Chinesisch, die die Namen sind

00:25:12: ja auch Chinesisch, also Ma, Chai und in der Tee.

00:25:16: Ja klar, kommt das aus China und es kann man auch relativ schnell nachlesen.

00:25:20: Das ist auch ganz richtig.

00:25:21: Und das sind aber so Faktoren, die jetzt da nicht so wichtig sind, sondern da ist ja

00:25:26: die Historie.

00:25:27: Man muss aber sagen, dass natürlich hier heute, und deswegen bin ich da auch sehr, sehr optimistisch,

00:25:33: dass heute einfach die Wirtschaft das Ausschlag geben ist.

00:25:35: Und das vergessen ganz viele, dass diese Länder natürlich da nicht bereit sind, in Wohlstand

00:25:42: aufzugeben und genau das wäre der Fall, wenn man sich da abkoppelt.

00:25:45: Deswegen machen jetzt solche Wiederaufnahmen auch Sinn und das sogar zu verbessern möglicherweise.

00:25:51: Ich denke, im schlimmsten Fall wird es einfach nur, sagen wir mal, wer so ein Status gewohnt,

00:25:57: es würde da hinbröckeln, ist ja auch so das Teilweise.

00:25:59: Schon der Handel etwas schrumpft, aber jetzt nicht massiv.

00:26:03: Also ich stelle nicht den Handel ein.

00:26:04: Und da abschließend wäre ich nochmal um das kurz zu sagen, was sind denn die größten

00:26:09: Handelspartner für China?

00:26:11: Und da gibt es im Prinzip ganz klar vorne dran zusammengefasst, ist es die ASEAN, also

00:26:18: so als Südostasien als Gruppe, ganz klar vorne.

00:26:22: Danach kommt die EU, aber das sind keine Länder logischerweise, sondern das sind Regionen.

00:26:28: Und das Land, was auf der Nummer 1 ist, ist die USA.

00:26:33: Nummer 2 sind Japan, Nummer 3 ist Korea.

00:26:35: Wenn es interessiert danach kommt, Hongkong, Taiwan, Russland, Vietnam, Australien, Deutschland,

00:26:41: Malaysia.

00:26:42: Also Nummer 2 Japan, Nummer 3 Korea, da sieht man, also das ist dann auf den Gesamthandel

00:26:46: bezogen, export und importe addiert.

00:26:50: Und da sieht man mal, auch für China sind die Länder wichtig, vor allem natürlich auch

00:26:54: technologisch.

00:26:55: Aber es ist kein Selbstläufer und natürlich hat man auch gesehen zum Beispiel hier, dass

00:27:01: viele Unternehmen Korea Probleme bekommen.

00:27:04: Ich hab den Supermarkt, die Supermarktkette genannt, Samsung zum Beispiel ist hier total

00:27:08: unpopulär im Vergleich zu Apple, kauft hier im Prinzip gar niemand.

00:27:12: Und auch die Japaner müssen natürlich gucken, dass sie ihre Klimaanlagen und was auch immer

00:27:17: hier absetzen, denn China bleibt ein wichtiger Markt und mittlerweile auch immer mehr von

00:27:21: natürlich Forschung und Entwicklung getrieben, von E-Autos und so weiter.

00:27:26: Also ganz, ganz spannend.

00:27:28: Ja, war mir wichtig, das heute mal einzustufen, auch für mich, wirst ja immer so ein bisschen

00:27:32: alles selbst aufzubereiten und ganz, ganz spannend, wie sich das so darstellt hier, drei ganz,

00:27:40: ganz große und wichtige Länder und das darf man nicht vergessen, dass die auch so in

00:27:44: diesem Trag existieren und auch also mein koreanischer Kumpel, der jetzt ja China verlassen

00:27:52: musste, er musste wohl aus irgendwelchen privaten Gründen zurück nach Korea, der hier

00:27:59: auch in meiner Sparkschule war, wie ich, der hat das auch soweit eigentlich bestätigt,

00:28:03: sagt aber auch, er hat jetzt hier zum Beispiel auch keine Probleme, irgendwie, er ist relativ

00:28:07: klar Koreaner, man erkennt den Koreaner, also wer sich da so manchmal fragt, kann man die

00:28:11: differenzieren, die Asiaten, er hieß nicht immer so ganz einfach, aber Koreaner erkennt

00:28:16: man relativ schnell, die haben einfach diese Facing Features von dem Mongolen, das ist

00:28:22: einfach so, ja.

00:28:23: Und er hat aber auch zum Beispiel überhaupt keine Probleme oder so, ja, also das ist,

00:28:26: und umgetreten ist es auch nicht so, dass die sich jetzt irgendwie alle hassen.

00:28:30: Das muss man immer aufpassen, wenn ich jetzt sowas auch erzähle, vor allem meine ich und

00:28:34: erkläre im Prinzip sozusagen, spezial für den Hintergrund, da weiß ich nicht, dass

00:28:38: das jetzt pauschal irgendwie permanente Spannung hasst in der Gesellschaft, ja, ganz, ganz

00:28:42: wichtig.

00:28:43: So, das war's für heute, danke fürs Zugören, wir hören uns wieder nächste Woche, bis

00:28:47: da, macht's gut.

00:28:48: Tja, hoi, tjén.