Überwachungs-Staat China? Ich decke auf, was keiner sagt!

00:00:00: [Musik]

00:00:06: Oh, und damit ganz herzlich willkommen zum nächsten Episode

00:00:09: meines Podcasts. China Calling, Running, Nemen, Lai.

00:00:14: Ja, normalerweise seid ihr es gewohnt, dass ich hier am Anfang

00:00:17: einen kleinen Schwank aus meinem Leben erzähle

00:00:20: oder einfach was in China so ansteht.

00:00:22: Ein paar Anekdoten. Heute mache ich das aus dem Weisemein nicht.

00:00:26: Zugünftig werde ich das beibehalten, weil es mir selbst Spaß macht

00:00:29: und weil es die Leute auch interessiert.

00:00:31: Heute möchte ich direkt zum Thema kommen, denn es ist ein Thema,

00:00:34: das wirklich unglaublich wichtig ist.

00:00:36: Es ist eines der größten Missverständnisse, was wir überhaupt

00:00:40: gerade in Deutschland haben, in Bezug auf China.

00:00:43: Und ich möchte einfach mit dafür Zeit nehmen und jetzt nicht am Ende

00:00:45: hier mal da 45 Minuten Episode anlangen oder beziehungsweise Leute,

00:00:50: die jetzt wirklich nur dieses Thema interessiert, die Zimmer reinhören,

00:00:53: die sollen wirklich auch nur das heute serviert bekommen.

00:00:56: Ja, es geht um das Social Credit System, das ja, kann ich schon sagen,

00:01:02: wo ein Mythos ist, den wir in Deutschland haben, wenn ich fast

00:01:06: erst mal ganz kurz zusammen worum geht es, was ist sozusagen der

00:01:11: Hintergrund des Ganzen und ja, habt ihr es vielleicht auch schon mal gehört.

00:01:14: Also das deutsche Wort wirbt nur Sozialkreditssystem, aber ich nehme

00:01:17: uns einfach Social Credit System.

00:01:20: Und dabei geht es darum, dass wir sozusagen glauben oder viele Leute

00:01:24: glauben, dass die chinesischen Bürger eine Art, ja, eine Punktezahl

00:01:30: bekommen von diesem System, dass sie im Prinzip ein Bewertungssystem

00:01:33: in China haben, von dem sie bewertet werden aufgrund ihres Verhaltens

00:01:39: oder auf Basis ihres Verhaltens und damit sozusagen einen eigenen

00:01:43: Punkte, ein eigenes Punktekonto haben, das dann für sie relevant ist.

00:01:49: Viele stellen sich wirklich so vor, dass es so ist, dass ich eben für jedes

00:01:52: einzelne Verhalten plus und minus Punkte bekomme.

00:01:54: Also nach dem Motto, ich gehe ja bei rote, bei die Ampel minus Punkt.

00:02:00: Ich helfe eine alten Frau bei die Straße plus Punkt.

00:02:02: Ich treibe den Müllsauber plus Punkt.

00:02:05: Ich pinkele auf die Straße minus Punkt.

00:02:08: Ja, sie merkt schon, wenn man das so formuliert, klingt das schon so

00:02:11: ein bisschen abweig und gespenstig und ich sage es mal ganz frei

00:02:15: zu Beginn heraus, das Social Credit System.

00:02:18: So, wenn wir uns das in Westen ausmalen und wie es auch immer wieder

00:02:23: propagiert wird, gibt es in China nicht.

00:02:26: Das ist mal wirklich eine ganz wichtige Aussage von Beginn an.

00:02:30: Ist es jetzt eine komplette, mediale Erfindung?

00:02:33: Nein, deshalb ordentlich, das ist natürlich jetzt ein, man muss überlegen,

00:02:37: woher kommt es ganz erheb, was ist da eigentlich so ein bisschen der Hintergrund?

00:02:42: Und der ist im Prinzip folgender.

00:02:44: Wir haben in China ein großes Problem in der Gesellschaft

00:02:47: und es ist ein bisschen ein mangelndes Vertrauen.

00:02:49: Also die Leute vertrauen sich nicht wirklich, was gerade auch

00:02:54: Transaktionen angeht, Geschäftsbeziehungen und so weiter.

00:02:57: Und da wollte man eben ein System entwickeln, dass diese Vertrauenswürdigkeit

00:03:02: letztendlich auch die Kreditwürdigkeit in Bezug auf

00:03:06: Buntitätswertung und so weiter, dass dies deutlich verbessert.

00:03:10: Was so ein bisschen das bisherige, also wir haben auch in China nur

00:03:13: Guanxi, Guanxi ist so was wie Beziehung, ganz vieles, also ob man darüber zu regen,

00:03:18: aber du hast eben nicht diese Rechtssicherheit und auch das vertrauen in China.

00:03:22: So und gerade mit dem Lebensstandard, der sich ja gewandelt hat und auch

00:03:27: immer die Wirtschaftskraft immer größer wurde, ist es einfach hier, dass so eine Art Lücken standen ist.

00:03:32: Und ja, natürlich, Korruption, Betrug und so weiter, immer gefährlicher wird.

00:03:37: Und dass irgendwo auch ein Stück weit natürlich die Rechte und das Eigentum

00:03:42: der Leute schützen sollte.

00:03:43: So und was man dann gemacht hat, ist, dass man versucht hat zu gucken, was können wir hier überhaupt machen?

00:03:48: An System und so weiter und hat dann im Prinzip ein System versucht zu entwickeln,

00:03:55: dass genau diese Geschäftsinteressen vor allem so ein bisschen adressiert, was nicht anders.

00:04:01: Im Prinzip ist es immer so vergleichen würde mit dem, was bei uns die Schufe ist.

00:04:06: Ja, also da geht es rein darum, dass man eben auch Unternehmen oder Privatpersonen

00:04:11: das bezüglich bewerten kann und sieht, sind die Integra, sind die seriösen und so weiter.

00:04:17: Heute, das habe ich gerade schon gesagt, aktuell wo ich spreche und es wird wahrscheinlich auch

00:04:24: in ein paar Jahren noch zu sein, gibt es kein einziges koordiniertes System,

00:04:29: das in irgendeiner Form in China fungiert und jetzt dieses das so benimmt oder dieses Social Credit System,

00:04:38: wie ich es gerade formuliert habe, bewerkstelligt, was eben gibt es in natürlich Bewertungssysteme,

00:04:44: wenn ich jetzt zum Beispiel auf irgendeiner Blacklist lande, weil ich zum Beispiel Leute betrogen hab und so weiter,

00:04:50: dann gibt es natürlich dafür ein System, das aber glaube ich nicht komplett abweg so was zu haben.

00:04:57: Das heißt aber eher, dass man zum Beispiel auf irgendwelchen Blacklist landet.

00:05:00: Ja, also wenn ich zum Beispiel hier Leute betrogen habe,

00:05:04: aber jetzt da bin ich noch nicht im Knast bin oder so, dann kann ich eben auf so einer Liste landen

00:05:09: und darf beispielsweise nicht mehr die Züge benutzen, da darf ich mich groß bewegen oder natürlich nicht mehr ins Ausland reisen und so weiter.

00:05:15: Das gibt es, ja, hat aber nichts mit Sozialverhalten zu tun, das irgendwie bewertet wird.

00:05:21: Und da ist wirklich ganz, ganz interessant, dass man natürlich auch einfach mal die Leute befragen könnte

00:05:28: und das ist so mit das, was glaube ich am Klass macht.

00:05:31: Wenn ihr nach China kommt, könnt ihr ja mal in Chinesen fragen, wie sein Score bei dem Social Credit System ist.

00:05:39: Also gibt auch in Chinesen Namen eigentlich dafür,

00:05:42: "Shirui Sinyong-TC", also könnt ihr fragen,

00:05:45: "Ni de Shirui Sinyong-TC-Fansch" durchschauen

00:05:48: und ihr werdet sehr wahrscheinlich auf ein sehr verletztes Gesicht blicken, denn die meisten Chinesen können mit dem Begriff überhaupt nichts anfangen,

00:05:56: selbst wenn sie es jetzt verstehen vom Namen her.

00:06:00: Und das alleine zeigt schon, das System ist einfach nicht hier präsent, das ist nichts, was die Leute irgendwie kennen.

00:06:06: Und es ist ja wohl absolut logisch irgendwo, wenn es so ein System gäbe, dann wäre es ja für die Leute relevant,

00:06:13: dann wüssten sie ja da vorn.

00:06:15: Und dann hätten sie mit Sicherheit auch irgendeiner Form, sagen wir mal, einen eigenen Interesse da, einen guten Punktestand zu haben.

00:06:23: Und wie gesagt, wenn die Chinesen da fragst, hab ich die Abwägung, die meisten, die das irgendwann mal dann aus dem Westen erfahren,

00:06:31: dass wir glauben, dass es so ein System gibt, die sind dann ziemlich überrascht, schockiert, was auch immer.

00:06:38: Ja, und es ist einfach so, dass dort ein paar Pilotprogramme mal gab, eher auf so Regierungs-Ebenen,

00:06:44: und das wurde aber dann im Westen eben so hart aufgegriffen und sozusagen ja von paar Medien einfach so breitgetreten

00:06:53: und so schön ausgebaut.

00:06:54: Es passt halt so super stark in das Narrativ, was wir oft für China kreieren.

00:07:00: Ich find's einfach unfassbar, wie das das reine Wiederholen dieser Geschichte,

00:07:06: dass zur mehr oder weniger akzeptierten Wahrheit wurde, ohne dass es dafür eine Grundlage gibt,

00:07:13: ohne dass es mal wirklich mehr hinterfragt wurde, ohne dass wirklich auch eine große Gegenwelle in irgendeiner Form meines Landes

00:07:21: das irgendwie sich mal nachrichten, ein großes System angenommen hat, gesagt, übrigens stimmt so nicht.

00:07:26: Übrigens bei Wikipedia, Wikipedia hab ich tatsächlich mal geguckt, und da ist es eigentlich auch relativiert.

00:07:32: Also Wikipedia sagt ja auch, ja so gibt's das eigentlich nicht, mal ganz interessant, weil viele schauen ja auch danach,

00:07:38: und da ist es nicht ganz irrelevant, was dort steht, ob immer insgesamt Wikipedia so richtig ist,

00:07:43: eine andere Frage, aber in dem Fall ist es glaube ich schon nicht ganz unwichtig, dass dort zumindest,

00:07:49: ja jetzt nicht irgendwie noch drin steht, ja ist groß ausgewollt in China.

00:07:54: Ja und ich glaube, warum's dieses System hat, wenn ich gebts,

00:07:58: ich hab's ja gesagt, auf der einen Seite ist es natürlich ein Stück weit abweg,

00:08:01: weil es ist ja kalt, ist stark manipuliert, wenn die Fall ist, wie genau bewertig das,

00:08:07: und auch die Umsetzbarkeit ist einfach in China unglaublich schwierig.

00:08:12: China ist ja auch bekannt dafür, dass sie Dinge unglaublich schnell umsetzen und dass sie auch

00:08:16: in die Ziele haben, dass sie ja sehr pragmatisch machen, aber es ist eben ein Unterschied,

00:08:21: ob ich ein Infrastrukturprojekt auswolle, ja, das kann ich mit einer unglaublichen Geschwindigkeit

00:08:26: prinzipiell durchziehen, das machen die Chinesen, da sind sie ja nicht mehr bürokratisch,

00:08:31: aber so ein System, was so gravierend in den Alltag eingreift, was so sensitiv ist am Ende,

00:08:41: das ist nicht ganz so einfach und man muss dazusagen, das ist natürlich auch mit

00:08:47: unglaublichen Datenmenge verbunden, mit einer unfassbaren Menge an Daten, die ich irgendwie

00:08:54: verknüpfen muss und dann ist immer noch die Frage, was ist die Logik dahinten dran und da

00:09:00: fehlt es sicherlich auch irgendwann in Ressourcen, denn ich muss das ja koordinieren, das kann ich

00:09:05: hier nicht alles einfach mal so über KI oder irgendein Algorithmus machen, die ich einmal

00:09:11: programmiere und deshalb wäre man hier vor allem auch menschliche Hilfe angewiesen,

00:09:19: ihr könnt euch vorstellen, wenn eigentlich jeder mehr oder weniger diesen Score hat bei 1,4

00:09:23: Milliarden, das ist überhaupt nicht so einfach überwachbar und deshalb hat man sich glaube

00:09:28: ich hier auch jetzt nicht wirklich dem verschrieben und gesagt, okay, das ist jetzt die große Priorität

00:09:34: der nächsten Jahre, dass wir hier sozusagen so ein System aufbauen, sondern es ist eben viel eher

00:09:39: auf lokalen Ebenen passiert, vieles war auch freiwillig, es gab schon so Pionierdinger,

00:09:43: wo man also gerade Mülltrainung ist wirklich Punkt, also so was hat man versucht anzugehen,

00:09:47: aber ja, da haben viel zu wenig Leute damit gemacht und auch da hat man glaube ich gemerkt,

00:09:53: das ist einfach nicht so wirklich praktikabel und ja, das ist so wirklich mal die Aussage,

00:10:00: also das ist ganz wichtig, dass ihr das versteht, dass es dieses System einfach nicht gibt, ja,

00:10:04: also wenn ihr hier hinkommen werdet, das ist auch relativ schnell im Märkten. Jetzt allerdings

00:10:10: natürlich die Frage und die möchte ich so ein bisschen beantworten, ich habe gesagt,

00:10:14: es passt super und ist narrativ rein, wie China mit seinen Menschen umgeht, wie China überwacht

00:10:21: und jetzt natürlich die Frage, vor allem aus meiner Sicht, der jetzt lebt vor Ort, wie schlimm ist

00:10:26: denn die Überwachung, ja, abgesehen von diesem System, was mich ja ähnlich treffen würde,

00:10:30: ich bin ja Ausländer hier, wobei wer weiß, vielleicht hätten die Ausländer hier auch ein

00:10:35: Social Score, könnte ja sein, wenn es so ein System gäbe, ja, mal ganz kurz meine, meine Eindrucke,

00:10:40: wie ich das hier sehe mit der Überwachung, mit der Kontrolle im Alltag und da habe ich mir jetzt

00:10:44: einfach so ein paar Punkte überlegt, die ich ganz kurz abhage, über die man so vielleicht informiert

00:10:50: sein sollte, wenn man bei China nachdenkt oder wenn man überlegt, zuher zu kommen, egal ob es

00:10:55: ist, für Reißens oder fürs Leben. Das erste sind natürlich Kameras, immer ein großes Thema,

00:10:59: Überwachung, dass sozusagen ja die Straßen, aber auch teilweise Häuser, Einfahrten,

00:11:08: Korridore und so weiter, Innenhöfe, dass die Starkammer überwacht sind. Und das muss man sagen,

00:11:16: jo, das ist in China natürlich der Fall, das ist etwas, was ich im Alltag nicht wahrnehme,

00:11:21: aber natürlich, wenn ich es zuhause so vor sehe, also die Kameras sind schon da, sie sind sich versteckt,

00:11:25: aber es ist irgendwas, was für mich normal ist, und das sieht auch daran, dass ich eben in Aston

00:11:30: lebe. Und wer schon mal in Bangkok war oder in Kuala Lumpur oder in irgendeiner Aston-Astria

00:11:36: oder in der Stadt und teilweise auch sogar mittlerweile in kleineren Städte oder in

00:11:40: densicheren Regionen, der weiß, dass es in Aston total normal ist. China ist natürlich so,

00:11:48: dass es sicherlich auf die Spitze treiben, was das Backend angeht, also dass es in China besonders

00:11:53: gut überwacht wird oder sagen wir ausgewertet werden kann, da bin ich mir sicher, ich glaube,

00:11:58: da ist China wahrscheinlich weltweit mehr oder weniger top, also die USA könnte es sicherlich

00:12:04: machen, sagen wir nicht. Also das ist mir schon irgendwo bewusst so, aber es ist nichts, was ich in

00:12:09: anderen asiatischen Ländern nicht auch habe. Und deshalb ist es für mich zum einen ein Stück weit

00:12:16: normal, be für mich nicht weiter schlimm. Wer hat aber großen Wert darauf legt, dass er nie irgendwo

00:12:21: auf einer Kamera landet, der ist sicherlich nicht nur in Aston, sondern vor allem in China falsch.

00:12:27: Das zweite ist, dass es Sicherheitskontrollen gibt, aber wenn ich ganz ehrlich bin, ist es nur wirklich

00:12:37: ein Punkt oder einen so einen Berührungsstelle, eine Interferenz, die ich täglich habe und das

00:12:45: ist bei den öffentlichen Verkehrsmitteln bei mir eben die U-Bahn, da ich oft zu meiner Sparkschule

00:12:52: mit der U-Bahn fahre, bin ich da eigentlich fast täglich unterwegs, das ist hier einfach ein super

00:12:56: Fortbewegungsmittel und da ist eben so, wenn du in eine U-Bahnstation reinkommst, dann gibt es dort

00:13:02: kurz vor dem Ticketcheck einfach eine Kontrolle, wo du selbst einfach nur durchläufst, wenn du jetzt

00:13:07: keine Tasche hast, da ist das prozip bei einer Nichtigkeit, wo du einfach nur durch so ein normales

00:13:14: runden Gerät läufst und wenn du jetzt eine Tasche dabei hast, dann musst du dir eben durch so ein Scanner schieben

00:13:19: und ja, das war es dann auch und dafür hat man halt sozusagen das Gefühl einer noch rüber

00:13:27: Sicherheit, warum China das macht, das hängt viel mit Terroranschlägen zusammen, die wir hier vor,

00:13:32: aber es waren das so zehn Jahre, ich habe es da auch nicht genau im Kopf, ein bisschen weniger,

00:13:36: hatten in einigen Provinzen und damals hat man dann angefangen, starke Sicherheitskontrollen

00:13:42: einzuführen, aber sie beschränken sich wirklich da drauf, also selbst in zum Beispiel wenn ihr in

00:13:47: Kaufhäuser reingeht oder in Shoppingmalls, dann habt ihr das nicht und das zum Beispiel hat

00:13:52: mein anderlassiales Nändernjournal selbst in Thailand, ist da zum Beispiel die Bewachenstärke und

00:13:58: das ist in China eigentlich wirklich nur bei den öffentlichen Verkehrsmitteln, also auch wenn

00:14:02: ihr Zugfahrt langsteckt, zügig habt ihr das auch und ja auch da sage ich, das stirbt mich nicht

00:14:09: wirklich, übrigens interessant, ich habe hier eine Station bei mir, wo ich öfter aussteige und da

00:14:14: wurde ich vor wenigen Tagen mal, also normalerweise wenn ich die Tasche durchschiebe, ist es sagen

00:14:20: eine reine Formalität und da wurde ich doch dann bitte gebeten mal meine Tasche aufzumachen und die

00:14:26: Wasserflasche, da war noch ein bisschen was drin, damit dran zu trinken, also das machen sie manchmal,

00:14:31: wenn man irgendwie Fülligkeiten hat, aber auch nicht immer, weil ich würde vorstellen,

00:14:34: das funktioniert nicht, weil die meisten Leute haben ja irgendwie Fülligkeiten dabei und dann ist

00:14:38: meine Klasse, dass du mal dran trinken sollst, ja also passiert ist auch so was, wo ich sage,

00:14:44: da habe ich überhaupt kein Problem mit, auch da wen das eben stört, dann ja, also mir ist

00:14:50: jetzt einmal in zwei Monaten passiert, also war auch nichts Schlimmes, das ist ein bisschen

00:14:54: lustig, aber wer sich an sowas stört, alleine der Tatzeit,

00:14:57: dass man das machen muss, ist dann schon falsch. Das zweite ist dann so oder das dritte, ja,

00:15:03: das erste Kamerastweite, Sicherheitsschleusen und das dritte ist vielleicht so ein bisschen,

00:15:08: wie ist denn diese, sagen wir mal, Sicherheitspräsenz? Und da muss ich sagen, es hängt von der Stadt

00:15:14: aber generell ist es auch deutlich weniger als die meisten, sich ausmalen würden. Also hier zum

00:15:19: Beispiel in Guangzhou, weil es ja schon eine der entwickelteren Städte ist, habe ich ganz wenig

00:15:25: Polizei auf der Straße. Ich habe auch relativ wenig irgendwie das Gefühl, dass man jetzt ständig,

00:15:33: sozusagen von solchen Leuten umgeben ist. Was natürlich ein Punkt ist, ist, dass man an den

00:15:38: Gebäuden oft eine Art Sicherheitskraft hat, wobei der jetzt auch nicht wirklich es nicht schwer

00:15:42: bewaffnet oder so, sondern der ist einfach da, für da auch Dinge zu koordinieren. Das nennt man

00:15:47: abschinesischen Bau an. Bau ist dann so was wie Schützen und An ist die Sicherheit. Ja, diese Leute

00:15:55: sind aber sehr, sehr, sehr friedlich. Meistens so nett sind es jetzt irgendwie die, wo du nicht

00:16:00: bedroht fühlst. Und auch im Alltag, wenn du auf der Straße bist, ist es nicht so, dass da jetzt

00:16:05: überall Leute sind, die alles regeln, die alles überwachen. Was meiner Sicht ist sehr cool,

00:16:11: einfach, dass China relativ sicher ist und das meiste, was man so überwachen müsste, über die

00:16:17: Kameras, die ich eben genannt habe, abgewickelt werden können. Das ist einfach keine Notwendigkeit da,

00:16:22: dass ich hier Polizei habe. Also es gibt ja viele Länder, wo ich mehr Polizei sehe. Und von daher

00:16:28: ist das auch ein Punkt. Das ist ja immer so die Frage, sei es die Sicherheit, das andere ist,

00:16:33: wie stark fühle ich mich eingeschränkt. Und da muss ich sagen, würde China einfach ganz normal

00:16:38: einstufen in Asien. Das ist kein Land, wo man stimmens gefühlt hat, dass irgendeiner neben einem

00:16:44: steht das einzig über. Ich morgens sehe mal, wenn ich zuberlaufe, ich verstehe mich genau mit zum

00:16:48: Geldtransporter, der genau dort zu so einer Bank immer fährt und dort wahrscheinlich

00:16:54: der Erpold oder Geld hinbringt. Und zu sagen ist die Frage, eigentlich hat der ihr Gefühl,

00:17:00: keine mehr cash, was sie überhaupt machen. Egal, aber auf jeden Fall, da steigt immer so

00:17:04: zwei, drei Kerle aus. Und diese drei Leute, die sind dann schon, die gucken nicht nur recht

00:17:10: krimmig, sondern ich hab das Gefühl, die sind auch gefühlt besser ausgestattet als eine ganze

00:17:16: Kassette der deutschen Bundeswehr. Aber ja, das sind halt in dem Fall einfach irgendwie

00:17:22: Mechanismen, wo man halt sicherstellen will, dass sie sagen, dass das Bankwesen geschützt ist.

00:17:29: Und da, dass da niemand auf dumme Gedanken kommt, ansonsten muss man einfach sagen, es ist hier

00:17:35: unglaublich sicher. Und das ist vielleicht auch ein Punkt, den man nicht vergessen darf, dass es eben,

00:17:42: weil ich gesagt habe, es gibt eigentlich keine große Polizeipräsenz auf der Straße oder jetzt auch

00:17:47: auf den Gebäuden, wenn man anderen Ländern war auf der Erde, da sind wirklich Leute bewaffnet,

00:17:52: weil sie eben sein Gebäude absichern. Das brauchst du hier in China überhaupt nicht. Es ist

00:17:57: ein Land, das mittlerweile unfassbar sicher ist. Wenn man sich hier mit der Lohgurt zu unterhält,

00:18:03: sondern auch mal mit Mädels, auch mit Ausländerinnen, die halt sagen, ja in China kann ich halt zwei

00:18:09: Uhr nachts noch auf der Straße rumlaufen, in jedem Viertel kann ich heimfahren, aber ich

00:18:15: überhaupt keine Bedenken. Es ist halt, was das angeht, mittlerweile unfassbar sicher. Und das

00:18:19: war ja auch nicht immer so, das darf man auch nicht vergessen. Es ist nicht so, dass wenn China immer

00:18:23: so sicher war, ich behaupte immer, aufgrund der Mentalität ist in generell die asiatischen

00:18:29: Länder meistens oder auch aufgrund ihrer Philosophie deutlich sicherer und eigentlich friedlich,

00:18:36: sondern sicherer. Man kann jetzt hier sehr weit gehen. Ich habe mich da mal sehr ausgiebig

00:18:40: unterhalten, dass es teilweise auch natürlich ein Stück weit mit der Religion zu tun hat in vielen

00:18:45: Ländern, die ja buddhistisch geprägt sind. China ist ja ein Land, was an sich überhaupt nicht

00:18:48: religiös, aber trotzdem auch eher so ein bisschen geprägt, natürlich vom Buddhismus, vom Daurismus.

00:18:54: Das heißt, es steckt eigentlich nicht um den Natur der Menschen hier großartig zu überfallen und zu

00:19:01: betrücken, aber natürlich war das früher aufgrund von Armut, aufgrund von Kriminalität, trotzdem

00:19:07: ganz ganz anders. Und das ist noch nicht so lange her. Wir reden vielleicht von 100 Jahren. Da hatten

00:19:12: wir Zustände auf den Straßen. Das waren wirklich Wantenkriege und so weiter, irgendwelche Warlords

00:19:18: und so weiter. Die Mafia natürlich ein großes Ding, die wurde dann erst später vertrieben,

00:19:22: bis heute eigentlich nur noch in Taiwan und Hongkong ansässig und auch dort jetzt nicht auf der

00:19:28: Straße präsent. Also das muss man wirklich auch mal ganz klar festhalten, dass wenn Leute auch mich

00:19:34: darauf ansprechen, eher ist China nicht gefährlich. Und da muss ich ganz klar sagen, China ist eines der

00:19:38: sichesten Länder in Asien und auch wesentlich sicherer natürlich als mittlerweile die meisten

00:19:43: europäischen Länder und Städte. Das ist für mich auch etwas, was man kaum in der Abrede stellen kann.

00:19:49: Jetzt aber nochmal ganz kurz zu dem Ganzen. Ich habe ja gesagt, die optische Belastung ist nicht

00:19:54: so stark. Sicherheitsgefühl ist hier die Hochweite. Dann gibt es natürlich noch einen Punkt, was ja

00:20:00: oft wiederkommt, ist so diese Überwachung auf der digitalen Ebene. Klar, da bietet natürlich die

00:20:05: heutige Welt einige Möglichkeiten. Und da würde ich schon sagen, da ist China schon ein Land,

00:20:11: was natürlich dort mehr macht, um sich vorsichtig zu formulieren als andere Länder. Und das

00:20:17: funktioniert vor allem über zum Beispiel WeChat. WeChat ist ja die App von Kensent. Ist so ein

00:20:24: bisschen, dass es bei uns WhatsApp ist, weil es einfach sehr, sehr viele Leute täglich nutzen.

00:20:30: Also es ist ganz klar die Chat App. Du kommunizierst eigentlich nur über WeChat normalerweise. Es gibt

00:20:38: nichts anderes und hat natürlich auch noch andere Funktionen, habe ich glaube ich auch schon erwähnt,

00:20:42: wie zum Beispiel eben das Payment und so weiter. Es ist die Super App aus China, hat noch deutlich

00:20:47: mehr Funktion als WhatsApp. Aber es geht ja vor allem um die Kommunikation. Und da ist es natürlich

00:20:53: so, da brauchen wir uns nichts vorzumachen, auch wenn Kensent ein privater Konzern ist, dass die

00:20:58: natürlich mit der Regierung zusammenarbeiten. So, wie sieht das aus? Ich kann es natürlich nicht

00:21:03: im Detail sagen, ich arbeite weder für die Bundesregierung, wenn das vielleicht manchmal

00:21:07: nicht glauben, nicht arbeiten und nicht für Tänzen. Aber ich kann es in dem Beispiel klarmachen,

00:21:11: auch so ein bisschen erklären. Es ist eben so, dass dort gewisse Sachen natürlich über zum

00:21:18: Beispiel Algorithmen sich angeschaut werden. Und wenn ich eben gewisse Begriffe verwende,

00:21:24: dann kann man sich sicher sein, dass dort zunächst vielleicht wirklich auch ein OKI tätig wird oder

00:21:30: dass ich eben Leute habe, die sich anschauen, was wurde dort geschrieben. Ja, das geht zum Beispiel

00:21:35: ganz klar, wenn ich jetzt Heating Ping oder so erwähne in so einer Runde, dann kann es eben sein,

00:21:41: dass erst mal genau geschaut wird, was wurde geschrieben, ist positiv oder negativ. Oder wenn

00:21:46: ich eben gewisse Begriffe erwähne, würde ich jetzt zum Beispiel mich hier über irgendwas von der

00:21:52: Regierung pro Tat auslassen. Oder wenn ich jetzt irgendwie irgendwelche hohen Beamten beleidige

00:21:58: oder sonstige, oder ich sage mal, jetzt glaube ich auch sehr, sehr schwer, irgendwie Kup oder so

00:22:03: zu blad über dieses App. Ja, so und dann kann es schon natürlich sein, dass man dort dann

00:22:11: kontaktiert wird. Und da kann ich auch ein Beispiel nennen von einer guten Bekannten,

00:22:15: die mir das mal erzählt hat. Da war es wirklich zu restlichen, das war eine Art Familiengruppe,

00:22:20: du kannst auch Gruppen machen, also in WeChat und dass man dort, ich kann jetzt den Wort auch nicht

00:22:25: mehr genau wiedergeben, aber es war eben genau so, dass man halt während Covid so ein bisschen

00:22:30: sich frustriert gezeigt hat innerhalb der Familie so ein bisschen gesagt hat, ja die Regierung müsste

00:22:35: hier das und das eigentlich machen oder sie müssten ja mehr machen und ja er hat dann tatsächlich

00:22:41: von der lokalen Polizeibehörde sozusagen eine Einladung bekommen sollte dort auf die

00:22:47: Polizeistation kommen und die haben sich dann mal mit ihm unterhalten und ihm auch klar gemacht,

00:22:53: dass er sowas so nicht scheiben sollte. Ja, also das ist natürlich etwas, was durchaus präsent ist

00:23:00: und was glaube ich auch gerade zu gewissen Zeiten, das war ja eine Zeit, wo es insgesamt sehr angespannt

00:23:07: war, wo die Regierung aufpassen musste, mit Stabilität, der hat ja sehr mitbekommen Covid,

00:23:12: dann gab es da Proteste, die jetzt nicht ausgerufen haben, aber wo man schon aufpassen muss, dass

00:23:16: das Ganze jetzt nicht irgendwie sozusagen ein bisschen Momentum bekommt. Ja und das ist schon was,

00:23:21: was natürlich, was ich auch jetzt nicht abstreiten würde, dass natürlich diese Bewahrung an der

00:23:27: Stadt finde als bei uns. Ich meine auch bei uns haben natürlich Konzerne wie Beta und so weiter die

00:23:31: Daten, aber sie arbeiten nicht so mit der Regierung zusammen. Ich weiß, manche glauben das, das meint

00:23:37: sich kann man es aber eben auf keinen Fall vergleichen mit dem, was hier in China passiert,

00:23:40: aber ist jetzt so, dass man hier ständig ausgewertet bewacht wird natürlich auch nicht. Das sei,

00:23:45: du bist irgendwie besonders auffällig, wenn du aber halt gewisse Keywords benutzt, deswegen ist

00:23:50: das natürlich auch so, wenn ich jetzt über jemanden bestimmte Sprecher gebe, natürlich auch irgendwelche

00:23:54: Begriffe, die ich verwenden kann, die dann dem Algo nicht bekannt sind, wobei natürlich auch der

00:23:59: Algo-Gym weiß, okay, die benutzen den Namen, für den den Hochrangigen, was auch immer, also auch

00:24:05: das ist natürlich mit Grenzen besät, aber ich glaube, ihr wisst, was ich meine, wenn ich hier

00:24:11: natürlich besonders aggressiv auftrete in irgendeiner Form oder besonders polemisch oder in irgendeiner

00:24:17: Form, mich rauslehne, ja, ich kenne die Nage mit Taffa, dann ist es natürlich schon so, dass diese

00:24:26: Möglichkeiten digital genutzt werden und man dann meistens eher lokal eben von gewissen Sicherheits

00:24:33: barrenkontaktiert wird, aber ist es das, was jetzt eigentlich normalerweise im Alltag

00:24:38: auch in irgendeiner Form tangiert? Nein, ja, weder den lokalen Chinesen noch mich,

00:24:44: auch da ist es so, also alles, was ich schreibe in irgendeiner Form ist was, wo ich sage,

00:24:50: jetzt muss ich nicht, also ich will nicht, dass andere Leute lesen, weil es nichts, wo ich jetzt

00:24:55: irgendwie bedenken habe, ja, ich äußere mich auch normalerweise, ich über Politik jetzt, also ich

00:25:01: kommentiere jetzt nicht Großpolitisches Geschehen, ja, das mache ich in Deutschland nicht, außer

00:25:06: jetzt vielleicht mal in Bezug auf die E-Autos, wenn ich jetzt China einhorten habe, ich würde

00:25:10: jetzt auch nie groß die Innenpolitik, habe ich nie gemacht, kommentieren und das würde ich natürlich

00:25:15: auch in China nicht machen, die Chinesen sind ja auch die A-Politik, von der ist für die meisten

00:25:19: auch jetzt wirklich ein Punkt, wo auch ansonsten, wer sich irgendwie in kriminelle Sachen verstrickt

00:25:24: ist, der hat ja nichts zu befürchten, also ich habe nie hier auch noch andersweise, sagen wir Angst,

00:25:30: dass hier irgendeiner mal die Tür klopft, mich hier rauszieht und irgendwas mir vorwirft,

00:25:34: total abwege, warum ja, aber natürlich wäre so ein bisschen, ich sag mal, auf der Schafung Kante

00:25:42: des Lebens segelt, nah an den Gesetzen oder ein Stück weit weg ist, der ist wahrscheinlich in China

00:25:50: eben nicht richtig aufgehoben, wer da immer so ein bisschen in der Krautzone ist und hier schon

00:25:56: am besten alles nur mit versucht, irgendwie mit Kryptos zu bezahlen, im Darknet unterwegs ist,

00:26:01: täglich in irgendeiner Form, mehr oder weniger Gesetze biegt und bricht, ja dann kommt nicht

00:26:07: nach China, muss man ganz klar so zu sagen, aber ansonsten ja, ich würde euch vorstellen,

00:26:12: ich wäre nicht hier, wenn ich jetzt selbst irgendwie groß bedenken, ja den Bezug auf

00:26:16: Echt-Sicherheit oder den Bezug auf meine Überwachung, das vielleicht nochmal ja so abschließen zu dem

00:26:23: ganzen Thema der Überwachung, also Fazit für heute, zum einen Social Credit System, es ist etwas,

00:26:28: was oftmals verwechselt wird mit dem chinesischen Überwachungsstaat, aber so nicht existiert,

00:26:35: ja, das ist glaube ich das beste Beispiel dafür, dass Menschen anfangen etwas zu glauben, wenn es

00:26:39: nur oft genug wiederholt wird, obwohl dieses System zum Beispiel so überhaupt nicht existiert, es geht

00:26:45: dabei, wenn überhaupt in einzelnen Sachen und Blacklisting, um Bonitätsbewertung und so weiter,

00:26:51: aber es hat nichts mit dem Sozialverhalten zu tun und das andere ist in Bezug auf Überwachung und

00:26:57: Sicherheit wird hier mehr bewacht als beispielsweise in Deutschland, auch mit anderen technischen

00:27:02: Mitteln, klar, absolut, aber es ist nichts, was einem Alltag wirklich übermäßig belastet oder

00:27:09: überhaupt belastet, ja, also auch ich sehe das nicht so, die Chinesen finden es irgendwie gut,

00:27:14: weil sie damit über Sicherheit haben, es ist auch keine Militärdiktatur, die überall Präsenz zeigt

00:27:20: oder die die ständig dran erinnert, was du besser machst oder nicht machst und es ist so,

00:27:25: das verstehe ich nochmal abschließend, die chinesische Kultur liegt ohnehin viel mehr Wert

00:27:30: auf die Gesellschaft als auf den Einzelnen, das heißt diese Ordnung, die wir hier haben

00:27:37: und diese passive Überwachung, dass eben zum Beispiel jeder Quadratmeter in einer

00:27:41: weniger kameraberwacht ist, das ist etwas, was die meisten völligen Kaufen nehmen und sagen,

00:27:46: wichtig ist, dass die Gesellschaft am Ende stabil ist und dass wir am Ende hier ein gutes,

00:27:52: also sagen, harmonieorientiertes Zusammenleben haben und deswegen nicht das Wiederholen,

00:27:59: was wir schon vor Jahrzehnten, Jahrhunderten hatten, vieles in der Zeit aufgewachsen, noch

00:28:02: deutlich unsicherer war, auch deutlich gefährlicher und das ist heute eben nicht mehr der Fall,

00:28:07: viele schauen dann, okay, wie, wie stellt es mein Alltag da auch für meine Kinder und da muss man

00:28:13: sagen, ist es eben unfassbar sicher hier, die Kommunalitätsrate ist vergleichsweise sehr,

00:28:18: sehr gering, können wir nicht mit anderen Ländern auch in einer anderen Weise vergleichen, die Chinesen

00:28:24: sind heute sogar stolz drauf ein Stück weit und gucken eigentlich den West und sagen,

00:28:29: was da los ist, auch da natürlich, wird viel übertrieben, wird viel falsch dargestellt, bis

00:28:34: dann ist es ja meist, wenn jetzt Amerika jeder mit einer Waffe rumläuft, als ob in Deutschland jeder

00:28:40: Flüchtling kriminelles natürlich nicht, so wird es dann hier meistens andersrum dargestellt,

00:28:44: das so groß auch, das sie das auch mal wissen, ja, also man kann das natürlich auch umdrehen,

00:28:49: China nutzt es natürlich auch, aber an sich habe ich hier eine sehr, sehr angenehme Kombination,

00:28:56: übrigens generell in Aston aus Freiheit und Sicherheit, die aus meiner Sicht so auf der Welt

00:29:03: mit am besten ausponostiert ist, wenn man sagen wir mal ein relativ normales Leben führt, ja,

00:29:10: wenn irgendeine Form sage ich mal sehr extrem lebt, ja, das heißt ich entweder sehr, sehr,

00:29:16: sehr arg schützen will oder wie gesagt selbst in irgendeiner Form teilweise in kriminelle

00:29:21: Machenschaften verstricktes, für den ist China und für den ist Aston nichts, ja. So, das war mal

00:29:27: eine ganz, ganz wichtige Folge und du weißt Bescheid, wenn dir sowas gefällt, dann lasst gerne eine

00:29:31: Bewertung da auf deiner Podcast-App und sagst vielleicht auch mal weiter, gerade so ein Thema

00:29:36: interessiert die Leute und wenn demnächst meiner kommt und du erwähnt sagst, nein, nein, nein, stimmt

00:29:41: nicht, hör dir mal diesen Podcast hier an, würde mich freuen, wenn ihr den auch einfach mal weiter

00:29:46: empfehlt. Ganz, ganz wichtige Themen. Das war's für heute, wir hören's wieder in der nächsten Episode,

00:29:51: bis dahin was gut, sia, hui, tian.