Nach E-Autos und Robotik: Das wird Chinas nächster Exportschlager!

00:00:05: Oh, und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts China Calling.

00:00:15: Ja wenn wir über Schneese Technologie über den Fortschritt sprechen das ist immer noch so dass wir vor allem auf die Themen Batterien E-Autos solar schauen.

00:00:25: So langsam bewegt sich das Ganze ein bisschen nach vorne.

00:00:28: und mein Buch habe ich gesagt, es gibt im Prinzip die drei neuen, ja, die ich gerade genannt habe, also nennt man so die drei neun Schlüsselindustrie von China.

00:00:36: aber eigentlich müssen wir heute schon wieder überlegen was sind denn die nächsten drei Neuen?

00:00:40: Und ich habe in dem Buch kann ich euch doch verraten, sonst brennt's schon mal vorab.

00:00:44: als kleinen Scooty, hab' ich gesagt für mich sind die drei Großen eigentlich zum einen Robotik dann die ganze Niedrigflugökonomie, wobei ich würde sogar sagen ein gemein nochmal Flugökonomie in China.

00:00:56: Würde es sogar Weltraum und so mit reinnehmen.

00:00:57: aber ja ganz grundsätzlich.

00:00:59: Und der dritte Bereich würde ich jetzt echt fast sagen sind Medi- und Biotech.

00:01:04: Ich glaube das ist die große Chinastory Die vielen nicht so auf dem Schirm haben buchstäblich weil die meisten natürlich davon nicht so viel mitbekommen Ist auch jetzt nicht so das populärste Thema und natürlich nicht so greifbar.

00:01:19: Und nichts mit dem China jetzt so protzt, wie vielleicht mit Robotern auf irgendeiner Show und nichts was sie so mitbekommen.

00:01:24: Aber es ist glaube ich auch etwas das eben nicht nur China nach vorne bringt sondern auch uns.

00:01:30: Darüber will mich heute mal ein bisschen sprechen.

00:01:32: Warum muss China überhaupt hier selbst so viel machen?

00:01:35: Also Sie haben natürlich ihre Industriepolitik auf der einen Seite aber sie müssen auch den Gesundheitssektor voran bringen.

00:01:42: warum ja?

00:01:43: Demografie?

00:01:45: Ende im Jahr zwanzig gab es in China bereits dreihundertzwanzig Millionen Menschen, die mindestens sechzig Jahre alt waren.

00:01:54: Das sind zweiundzwanziger Prozent der Bevölkerung und Lebenserwartungen steigt.

00:01:59: Die soll von Ende Jahrzehntevier und Zwanzigter lag, die bei neunsebzig Jahren soll die zwischen zwanzig und zwanziger auf achtzig Jahre noch mal steigen?

00:02:09: So.

00:02:10: Und das heißt ich habe natürlich immer mehr ältere Leute.

00:02:14: Ich habe mehr chronische Erkrankungen Ich brauche mehr Diagnostik.

00:02:18: Ich braue mehr Rehabilitation, mehr Pflege ohnehin und habe natürlich auch laufende Gesundheitskosten die für alle höher

00:02:28: sind.".

00:02:29: Das heißt aber China muss drei Dinge gleichzeitig erheblich schaffen.

00:02:36: Sie müssen den Zugang zur Medizin und Behandlung verbessern sie müssen die Qualität letztendlich erhöhen.

00:02:42: Ja, das Ganze sollte sich auch bezahlbar bleiben.

00:02:44: Also Gesundheitsvorsorge in China natürlich nichts was umsonst ist und das ist eigentlich das große Dilemma sozusagen also eine fast unmögliche Dreifaltigkeit des Gesundheitswesen alle drei nach vorne zu bringen weil normalerweise so alles verbessern ist schwierig aber vielleicht gelingt es ja.

00:03:04: wir sehen dass es Länder gibt die sehr weit vorne sind in der Welt Was Anderbreiche der Technologie Und auch das Lebensangeht, aber die bei medizinischer Versorgung extrem problemat wie die USA.

00:03:20: Hier habe ich einmal Spitzenqualität, aber enorme Kosten oder die anderen fallen runter in Europa.

00:03:27: Da haben wir eine ganz andere Variante.

00:03:28: hier haben wir relativ niedrige direkte Kosten weil eben vieles durch unser Gesundheitssystem abgedeckt ist.

00:03:35: Das übrigens natürlich auch nicht umsonst ist sondern wir zahlen seit mehr über die ja über die Löhne sozusagen über die Krankenversicherung, was direkt abgezogen wird.

00:03:43: Egal ob man möchte oder nicht.

00:03:45: Was ist natürlich die Kehrseite?

00:03:49: Dass wir extrem lange Wartezeiten haben oder ich relativ wenig Möglichkeiten habe wenn ich jetzt nicht Privatpatient bin mir eine bessere Versorgung zu holen.

00:03:58: Das ist nicht ganz so einfach für den normalen Krankenhaus-Patienten.

00:04:02: Wenn er etwas hat ist darauf angewiesen dass es passt und das die Krankenkassier mitspielt.

00:04:06: in China habe ich einen relativ breiten Zugang mit vergleichsweise niedrigen Kosten, aber die Qualität ist sehr ungleich verteilt.

00:04:15: Das ist jetzt hier nicht unbedingt der Fall.

00:04:16: also wenn ich jetzt hier im Krankenhaus gehe in Deutschland habe ich ein gewisses Grundniveau.

00:04:21: das hab' ich fast überall.

00:04:22: ja natürlich wird irgendeine Uniklinik besser sein und ja je nachdem.

00:04:27: wie gesagt ob ich natürlich Privatpatient oder nicht ja wissen wir auch Aber es ist nicht, dass du jetzt extreme Schwankung hast bzw.

00:04:35: Du kannst halt mal... Ich weiß nicht, wann ich das sage, aber in einem Arztglück haben wir ihn nicht!

00:04:38: Bei China ist die Versorgung allein schon von Stadt zu Stadt.

00:04:43: Kann deutlich schlechter sein oder natürlich auch nendlicher.

00:04:47: Das muss man immer sehen und das ist sicherlich für China die große Aufgabe spitzenärzte moderne Geräte und eine bessere Versorgungen nicht mehr so auf diese Metropolen oder Topstehle zu konzentrieren, sondern das für alle verfügbar zu machen.

00:05:05: Wie ist es möglich?

00:05:06: Also natürlich kann man einfach mehr Krankenhäuser bauen aber es wird auch ja sozusagen in das System oder in den Umbau des Systems ein bisschen investiert.

00:05:17: Das heißt zum Beispiel dass man China versucht komplexe Erkrankungen wirklich in den Krankenhäusern zu lassen und die einfache Leistung mehr nach außen zu tragen.

00:05:30: Was meine ich damit, dass es eben zum Beispiel Online-Sprechstunden gibt wo man vielleicht schon Sachen beratend verabklären kann ohne das man dort direkt erscheinen muss?

00:05:40: Natürlich da kommt sofort einzelnen Kopf.

00:05:42: KI beziehungsweise ist auch nichts anderes als Leute ihre Krankheiten googeln.

00:05:46: übrigens also wenn ich jetzt doch keine Ausnahme nicht was hab eigentlich erst mal so vorzumarzt sondern das habe ja auch schon vor Jahr gemacht bevor es KI gab Guckt, was könnte es denn sein?

00:05:55: Ich glaube Ärzte hassen das natürlich und wahrscheinlich jetzt noch mehr wenn sie sagen.

00:05:58: Also ich weiß eigentlich schon, ich brauche uns nur nochmal die Bestätigung weil eigentlich hat mir Seminarschen alles so erklärt.

00:06:06: aber Natürlich ist es trotzdem sinnvoll dass man sowas teilweise nutzt einfach um das System zu entlassen.

00:06:11: ja Dass man Apotheken für gewisse Sachen nutzt, dass man Heimdiagnostik sozusagen mal nutzt Medikamentenlieferung optimiert, dass man sagt dafür muss ich nicht extra zum Arzt irgendwas blockieren dort.

00:06:24: Und in China versucht man das natürlich jetzt mit den technologischen Möglichkeiten die man hat nach vorne zu bringen indem man Risikoeinschätzung Grunderklärungen soweit ein bisschen auslagert Prozesse standardisiert.

00:06:36: Das andere ist natürlich da reden wir wirklich von der industriellen Versorgung ja es sind ja Maschinen und egal ob ich jetzt sozusagen Operationen durchführen oder einfach bei der Erkennung, das ist natürlich unfassbar was dort benötigt wird und auch gemacht werden kann.

00:06:54: Und da kommt natürlich die industrielle Stärke von China voll ins Spiel denn sie können das ganze in Wohnstückzahlen produzieren skalieren Sie haben nie verketten ohnehin lokalisiert und dadurch wenn Geräte günstiger.

00:07:07: Und hier habe ich ganz normale Statistiken.

00:07:10: Einmal schaut in China was kostet teilweise so ein Test?

00:07:15: Also zum Beispiel für ein CT, im Jahr zwölfundzwanzig hat man es schon geschafft.

00:07:19: Das einige Preise für einen CT, für einen Scan bei gerade mal zweihundert Rennenbilagen das sind fünfzwanziger Euro.

00:07:28: also das zahlt der Patient sozusagen oder die Krankenkasse nach dem her.

00:07:32: So wird quasi abgerechnet.

00:07:33: und für den MRT bei ungefähr fünfhundert Jürgen das sind so gut sechstig Euro.

00:07:41: Verglichen mit Deutschland schwankt natürlich extrem was Was man genau macht wie wo was aber also bei dem ct?

00:07:49: nochmal China kostet von zwanzig Euro.

00:07:50: in Deutschland bist du dabei Hundert dreißig bestimmt dabei.

00:07:54: Und mrt von dem was ich gelesen habe noch mal schiener ungefähr sechzig euro ist in deutschland's hundred fifty.

00:08:00: Natürlich weiß ich dass da auch noch ein bisschen mehr dran steckt.

00:08:04: Aber wenn man hier wirklich sagt rein für diesen scan ja der brauchst ihr auch kein arzt Also das ist ja noch mal ein topper ist da kein dieser skin.

00:08:11: erst mal die technische sache die theoretisch in china genauso gut gemacht wird wie hier.

00:08:16: Das sind ja keine Unterschiede, im Normalfall ist eine Maschine die das erstellt so und Hier also das muss man nicht mehr dazu sagen es darf natürlich kein Qualitätsverlust geben.

00:08:28: ich sage stellst du die Maschinen in dieser Masse so billig her dass am Ende Die klinische Evidenz und Sicherheit leidet?

00:08:36: das ist klar.

00:08:38: aber Ich glaube da sind wir mittlerweile Dass diese Maschine eben mit relativ guter Weil der hergestellt werden wird.

00:08:45: und jetzt muss man überlegen warum wir das jetzlich auf der deutscher interessant ja, made in china.

00:08:51: Ist natürlich auch hier schon lange angekommen.

00:08:53: es gibt schon seit Jahren ganz ganz viel deutschen nehmen die in schina produzieren lassen.

00:08:59: ob das ist siemens hellsinn sind Ob das unternehmen wie braun kalzeis mit exent alle alle sind dort manche für forschen manchmal für produktion Und das auch gerade übrigens unten Guangdong, also die Provinz wo eben Shenzhen, Guangzhou sitzt.

00:09:15: in Guangzhou, wo ich gelebt habe.

00:09:16: Das war mir auch gar nicht bewusst ist auch ein riesiger Anlaufpunkt für solche Unternehmen, wo wir wirklich ganz eng verzahnt sind.

00:09:26: Auch deutsche Hightech-Industrie in dem Bereich, speziell Medizinbereich, die dort verankert sind und das auch absolut positiv.

00:09:35: Also bei uns ist es so, wir könnten uns vieles gar nicht mehr leisten.

00:09:39: wird das Gründer-System noch mehr belasten, wenn es nicht schon in China hergestellt wird.

00:09:44: Und das ist auch keine Frage machen wir das in China oder nicht?

00:09:46: Das ist eigentlich mittlerweile bei vielen Sachen gerade, wenn's rein technisch angeht, Geräte, Maschinen und Prothesen

00:09:56: usw.,

00:09:57: das ist ganz wichtig dass man da auf China zugreifen kann und hat auch dafür gesorgt, dass es eben auch da teilweise erschwinglicher wird gehen natürlich noch viele andere Bereiche rein, ob das Hörgeräte sind und so weiter.

00:10:11: Und es heißt, wir haben hier auch nicht mehr den Trend nur Local für Local also dass die Firmen dort produzieren, da sind viele Markts sondern eher China vor Global.

00:10:19: Also es wird dort produziert und geht dann in die ganze Welt und eben nicht nur an chinesische Kunden.

00:10:25: und das Ganze macht man natürlich auch nicht nur bei Technik Geräten, sondern auch bei Biotech, bei Medizin.

00:10:34: Die Medizinstechnik im China ist mittlerweile auch extrem gut gewohnt.

00:10:38: China produziert schon lange nicht mehr nur irgendwelche Wirkstoffe oder Generika, sondern die entwickeln eben auch innovative Medikamente.

00:10:46: Das kann ganz wichtig!

00:10:48: Im Insider, scheinbar das Insider haben wir solche Unternehmen auch drin also beide.

00:10:52: Wir haben einen Biotechunternehmen was sehr starkes und auch ein Unternehmen was selbst solche Maschinen produzieren, die man für Operationen nutzt.

00:11:01: Da gibt es ein paar in China Ein paar sind extrem spannend langfristig.

00:11:06: Natürlich sehr, sehr spekulativ!

00:11:07: Keine Frage ist nicht für jeden geeignet aber es interessant.

00:11:10: also ich bin da selbst sehr optimistisch.

00:11:13: und diese Medikamente das die wirklich gut sind das sieht man daran dass sie jetzt auch ins Ausland verkaufen meistens über Lizenz-Deals.

00:11:22: Also diese Unternehmen haben damit großen Famerkonzernen wie AstraZeneca usw.

00:11:26: Groß Deals Und das ist unfassbar, so zu sagen von den zwanzig gab's schon fast Zwei Hundert.

00:11:33: kennst du verschreitende Out-Lizing-Deals, wo die Unternehmen dann ihre Produkte auch ins Ausland verkaufen können und sagen aber ihr macht die Vermarktung und wir kriegen quasi unsere Präparate.

00:11:46: Und das hätte man glaube ich auch vor ein paar Jahren niemals so gedacht dass China erstmal überhaupt in so einem Bereich so stark ist und dann auch wirklich die Firmen das kaufen.

00:11:55: Das machen sie ja nicht einfach nur eben weil es günstig ist sondern weil die auch wirken.

00:11:58: also da stecken dienische Studien hätten dran, ich sehe das ja auch immer in den Nachrichten.

00:12:03: Das ist ja nichts in China, dass du da einfach mal irgendein Medikament auf dem Markt trinken kannst und sagst, wir haben es ja ein paar Leuten getestet in irgendeiner Hinterprovinz hinein, das ist natürlich streng reguliert in China und wird sehr ernst genommen und ist auch an dieser Stelle wie bei vielen anderen Bereichen eigentlich so eine Umkehr von früher.

00:12:23: Früher wurden westliche Medikamente und Technologien nach China gebracht Und jetzt haben wir zunehmend, dass die chinesische Forschung einfach Teil der globalen Pharma-Hyperlein wird sozusagen.

00:12:37: Das große Thema ist ja da auch dieses Vertrauen.

00:12:41: Wir hatten früher einige Skandale, die jetzt gar nicht mit der Pharmaindustrie zu tun haben wie den Milchpulver und so weiter Habt ihr bestimmt schon mal gehört.

00:12:49: Aber das auch einfach dieses Vertrauen, die Produkte da ist, dass man sie verwendet Dass man westliche Medizin importiert hat Ich kenne ja nicht nur damit, dass man das selbst nicht produzieren konnte.

00:13:00: Sondern auch in dem Start, wo man dann irgendwann war und selbst teilweise Sachen herstellen konnte, hat man den eigentlich nicht vertraut.

00:13:08: also gerade auch Leute die sich leisten konnten und das ändert sich eben massiv so.

00:13:14: Und jetzt nochmal zu dem Thema Deutschland.

00:13:16: wir müssen dich auch schauen unser Gesundheitslesen mit auch teurer und wenn wir gleichzeitig aber auch sagen wollen medizinischen Fortschritt, wir wollen alle versorgen da müssen wir immer mehr überlegen Wie können wir das auch sicherstellen?

00:13:30: Und da wird es noch stärker nach China gehen.

00:13:32: Da bin ich mir sicher, ja!

00:13:33: Wir sprechen über die Risken und strategische Abhängenkeit.

00:13:36: aber ich glaube hier wird sogar sein dass wir noch stärkere Zugreifen müssen weil bei einem Elektroauto... Ja, das ist am Ende nicht so kritisch.

00:13:46: Wir sehen zwar auch.. Auch da verschiebt sich sehr wahrscheinlich.

00:13:49: also man weiß nie genau wie weit es geht, wie viel werden hier wirklich die Chinesen an den Marktenteil irgendwann haben?

00:13:55: Aber da ist noch so, ja das ist nicht ganz so kritisch.

00:13:58: Aber wenn es um Menschenleben geht und Versorgungssicherheit dann wirds anders aussehen.

00:14:04: Und da gibt's die zwei Aspekte.

00:14:05: ich sage es nochmal ganz bewusst.

00:14:07: Einmal sind sie rein kosten oder das System hat auch Probleme.

00:14:11: aber wenn China auch noch Lösungen hat die wir überhaupt nicht haben weil sie einfach mittlerweile Medikamente haben im Krebsbereich oder irgendwelche Roboter für Operationen mittlerweile entwickeln dies bei uns nicht andersweise im bezahlbarer oder großer Stückzahl geben wird, dann ist es keine Frage.

00:14:28: Wollen wir China bei uns in Krankenhäusern haben?

00:14:31: Dann wird das gemacht.

00:14:32: Da bin ich mir ziemlich sicher und ich glaube auch dass hier das Potenzial sehr groß ist.

00:14:40: und das meine ich jetzt sage nicht als Investor wie gesagt nur weil ich da selbst drin bin und das analysiere sondern ich glaube einfach für uns dass wir auch von China viele positive Effekte erwarten können.

00:14:54: Dafür müssen wir den nicht danken.

00:14:55: Am Ende bezahlen sie trotzdem irgendwie, aber dass wir das unterschätzen.

00:14:59: Wir denken immer ja mit den Autos und Roboter noch wird es brauchen.

00:15:02: Aber ich glaube, das ist ein Bereich wo China das Leben von vielen Menschen nicht nur verlängern.

00:15:09: Wettwetten klingt immer komisch, weil am Ende müssen wir alle irgendwann in den Sand weisen.

00:15:15: Wie heißt das dann?

00:15:16: Keine Ahnung!

00:15:17: Aber ihr wisst glaub ich was ich meine, dass China dort einfach dazu beiträgt unsere Lebensqualität unsere gesundheitliche Versorgung deutlich besser wird.

00:15:27: Ohne natürlich, wenn mir die Eifahrt das auch noch ein bisschen entlastet weil wir eben dann ja diese Sachen für andere Preise bekommen.

00:15:35: also langfristig denke ich einen ganz ganz spannendes Feld.

00:15:38: und auch wenn ich jetzt manchmal mit Leuten rede über KI und auch mit älteren Leuten oder so.

00:15:43: und sie sagen ja ich sehe das alles sehr sehr kritisch kann es verstehen.

00:15:47: aber ich glaube gerade in dem Bereich Ich glaube, da passiert so viel.

00:15:51: Da entsteht so viele Möglichkeiten also auch bei der Entwicklung.

00:15:54: Ja ich glaube das können wir uns noch gar nicht vorstellen.

00:15:57: Vieles werde ich selbst nicht mehr mitbekommen.

00:15:59: aber ich glaube dass es so im Bereich unseres Lebens wo die KI und die technologische Entwicklung wirklich eine massive Verbesserung hat.

00:16:08: Nicht einfach nur sage ich habe jetzt ein schnelleres Smartphone oder kann besser mit einem Chatbot kommunizieren.

00:16:13: Nein nein, wo ich wirklich gesundheitlich und das ist es alles wichtigst im Leben, als ich wirklich gesundheitliche Verbesserungen habe.

00:16:23: Also warten wir ab wie sich das entwickelt, wie schnell eigentlich die Frage ist.

00:16:27: Das war's für heute.

00:16:29: Danke fürs Zuhören!

00:16:29: Bis zum nächsten Mal, machts gut!