67.000 Fake-Shops! Was läuft bei Alibaba & Co. schief?

00:00:06: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts, China Calling Huanying Nímen Lai.

00:00:15: Heute geht es um Geister – etwas das ja in China immer wieder auftaucht und das meine ich jetzt nicht nur in der spirituellen Welt sondern natürlich vor allem auch in der Wirtschaft und in der Gesamtbetrachtung.

00:00:27: Ganz bekannt sind ja die Geisterstädte.

00:00:29: Darüber habe ich aber schon mal gesprochen in einer anderen Episode.

00:00:33: Also wenn es das interessiert, gibt's zwei Möglichkeiten entweder du schaust in mein Buch nach was im Herbst rauskommt denn da hab' ich das nochmal aufgegriffen oder in der Episode vom acht November zwölfundzwanzig Schieners Geisterschädte Symbol einer tickenden Zeitbombe Fragezeichen.

00:00:51: Heute gehts um andere Geister und zwar um Geister Shops und Geister Restaurants.

00:00:57: Und was die genau Für China und für seine Lieferökonomien, auch für die Verbraucher bedeuten ist extrem spannend.

00:01:05: Denn ausgerechnet China das ja so hoch digitalisiert ist und vieles überwacht hat in diesem Bereich extreme Probleme und hier wirklich ein ganzes Schatten-Netzwerk aufgebaut.

00:01:16: Das jetzt aber sozusagen ein bisschen separation ist in den Verb positiv.

00:01:20: also was genau sind Geisterküchen und Geistershops?

00:01:25: Also wenn ich jetzt irgendwie möglicherweise zwischen englischen leutschen her switche sowie jetzt auch switchen er wisst ihr bescheid ich versuche es aber möglichst in deutsch zu machen also geister küchen und geistershops wobei shops ja auch schon wieder sagen wir mal geister geschäfte.

00:01:41: ok also so geister küchen sind weniger problematisch.

00:01:46: was sind das?

00:01:46: da sind eigentlich richtige küchen also größere nicht super industriell aber größere küchen.

00:01:52: die haben ganz normale adressen in china normalerweise eigentlich zens Und sind kein kleines Restaurant, sondern sie produzieren Essen beziehungsweise kochen essen und das wird dann direkt an den Kunden geliefert der bestellt.

00:02:06: also es gibt keinen Gastraum.

00:02:08: Sie haben das in Gen-Gen mal gesehen dass meistens so ich würde sagen fünf bis zehn Leute vielleicht die da drin kochen und ich kann nicht das noch gar nicht aber vielleicht ist mich dort nie aufgefallen.

00:02:20: Und dann habe ich was gesehen.

00:02:21: Ich dachte, das sieht aber ganz gut aus und hab dann gemerkt ja es ist nicht für dich da kannst du nix bestellen oder sie nicht essen.

00:02:26: Da müsst ihr erst mal gucken wo genau die hinliefern.

00:02:29: und da ist eigentlich soweit Transparenz da weil die sind registriert und werden auch natürlich kontrolliert.

00:02:35: also in China kannst du nichts so ein Ding aufmachen und dann einfach die sage ich mal Hygiene rumfliegen lassen wie du willst sondern dass wird natürlich auch dann kontrolliert von entsprechenden Behörden.

00:02:46: Das zweite sind dann die geister geschäfte und die haben ein etwas anderes modell denn die sind im prinzip rein digital sichtbar als restauror oder geschäft in einer app klassisch eine liefer dienstapp.

00:03:02: Haben aber normalerweise keine physische adresse angegeben ist also kein wirklicher betrieb.

00:03:09: warum ja weil es sie auch gar nicht gibt sondern sie haben eigentlich eine falsche eine geline lizenz und benutzen auch für die Darstellung online fremde Bilder meistens oder irgendwie mittlerweile wahrscheinlich auch KI basiert.

00:03:23: Der Unterschied für den Kunden ist, dass man bei dem Geisterküchen eben genau weiß wer produziert wo er kommt das essen und die sind auch kontrolliert während bei den Geistergeschäften das fehlt da fehlen die Kontrollmechanismen es ist nicht klar wer ist eigentlich der Produzent?

00:03:41: Wer ist hinten dran?

00:03:42: denn diese Geister Geschäfte gibt es, wie gesagt nicht.

00:03:47: Die gibt's nur digital und die lassen sie selbst produzieren.

00:03:50: Kann auch sein, da liefert eine Geisterküche.

00:03:53: Es liefert irgendein Restaurant.

00:03:54: Man weiß es nicht genau.

00:03:56: Offiziell für den Kunden der denkt er bestellt bei diesem Shop, denen ist aber nichts gibt.

00:04:00: Und das ein Riesenproblem weil dadurch zum einen für den Kunden natürlich so was wie Betrug entsteht.

00:04:07: So man dann völlig die Regulierung fehlt und dass auch wir jetzt gleich sehen zu Problemen geführt haben.

00:04:12: Es gab da verschiedene Vorfälle.

00:04:13: Ein ganz besonderer Fall war, als ein Mann eine Torte bestellt hat und dann bemerkt er, dass irgendetwas mehr Torte nicht stimmt, denn er hatte eine Esperose bestellt – tatsächlich war dabei nur eine normale Rose drin!

00:04:26: Und er hat es dann weitergeleitet.

00:04:28: Normalerweise in China ist auch meine Erfahrung wenn du Beschwerden hast bei irgendwas ja der kriegst du unfassbar schnell.

00:04:35: erstmal Service kann sein das ist ein KI-Board in der Instanz aber dann wenn du es verlangst Du bekommst doch einen Mitarbeiter und sehr schnell bekommest du ganz oft das Geld erstattet, ohne dass du was beweisen musst.

00:04:47: Ich hatte sogar mal so ein Fall, das war mir nachher ein bisschen langengenehm.

00:04:50: Ich bestell ... ihr wisst es vielleicht, ich hab's einmal gemacht und habe das aber abgeholt dann unter halbem gemerkt, dass es ja fehlerhaft war.

00:04:59: Es war einfach nicht das Produkt, was ich hatte, hab dann aber Hunger gehabt und hab dann selbst gegessen, aber gemerkt ist es nicht wirklich meins, ein Bild gemacht, was aber eigentlich nicht wirklich aussagekräftig war.

00:05:11: Und es war bei Maitouan geschickt und mehr so nach dem Motorjahrs.

00:05:16: Ich will nur melden zwar nicht richtig und die haben ohne irgendwelche Rückfragen das komplette Geld zurück überwiesen.

00:05:23: Ich hatte ja trotzdem irgendein Produkt hat mich gewundert.

00:05:28: Was damit sagen wir?

00:05:29: Normalerweise ist kein Problem hier Aber ist der Verbraucher mehr oder weniger auf seinem Schaden sitzen geblieben und hat es dann nochmal gemeldet Dann selbst natürlich jetzt nicht unbedingt die ganz große Hoffnung gab, der Regen ja rüber ein Kuchen oder eine Torte.

00:05:42: Und das aber zu untersuchen geführt.

00:05:46: und die haben dann zum Beispiel einen Teil eines solchen Netzwerkes offengelegt.

00:05:51: denn dieses Geschäft z.B von dem er das hatte dieser Ghost Shop war irgendwie an dreieinachtig Standorten registriert mit natürlich Scheinadressen Aber in Wirklichkeit hat er gar nichts keine Geschäftslicense nichts, keine physischen Geschäfte überhaupt nichts.

00:06:07: Und was hier passiert ist dass es wahrscheinlich so um die siebzigtausend solcher Geisterverkäufer gibt mit insgesamt man schätzt fast vier Millionen illegalen Transaktionen die in einem gewissen Zeitraum seitdem das so ein Stadtnis ausgeführt wurden.

00:06:24: und dann merkt man natürlich hier ist doch etwas hinten dran.

00:06:28: denn das Geschäftsmodell müssen wir mal zu erklären ist folgendes Ein Shop wird initiiert, dann kannst du bei Matron oder bei Ani Babas Delivery App die heißt ja Ölema.

00:06:43: Bist du hungrig?

00:06:45: Die wird dort aufgegeben und natürlich schön unter Mal mit Bildern.

00:06:50: und wenn du jetzt ein kuchen bestellt und torten warum nehme ich jetzt das beispiel?

00:06:54: weil es eben, dass war was ausgelöst hat umweifel hin natürlich über einen großeren wert sprechen.

00:06:59: also für eine nudelbox ja macht das wenig sinn.

00:07:02: aber jetzt warum das jetzt bei gerade bei großen back waren oder auch bei größeren bestellungen von das relevant ist wo so ein bisschen mehr geld geht?

00:07:10: das zeigt jetzt dann wir die aufteilung sehen so und ich bestelle zum beispiel meine torte bei diesem ghost job denn alles gut der doch irgendwie sich gute bewertung ergaunert er arbeitet vielleicht auch verdient.

00:07:20: Und was er jetzt macht ist, er guckt wo er diese Ware weil er selbst ja nicht produziert am günstigsten herbekommt.

00:07:28: Er geht sozusagen in eine Auktion rein und auch dafür das es im China gibt es Trit-Anbieter.

00:07:35: Es gibt eine spezielle Plattform die also in dieser Liefer App von Made One zum Beispiel mehr oder weniger integriert ist Die aber nochmal separat funktioniert.

00:07:45: und dieser Ghost Job macht nichts anderes als zu sagen, hey ich habe hier einen Auftrag.

00:07:49: Ich hab in der Torte wer produziert mir diese am günstigsten und wer auch immer im günstigen ist, der wird es dann am Ende liefern und so kommt's beim Kunden an.

00:08:01: Fällt natürlich teilweise nicht auf.

00:08:03: wann ist das aufgefallen?

00:08:04: Ja wenn Qualitätsmenge sind denn diese Shops da ganz hinten dran die dann wirklich produzieren die werden natürlich auch nicht so kontrolliert.

00:08:12: und das Problem ist auch dadurch dass allein schon dieser Motivations, Mechanismus der niedrigen Preise hier so extrem wirkt.

00:08:21: Werden natürlich auch Kosten gedrückt und das eben auch auf kostenbuchstäbig der Zutat.

00:08:26: Und da gab es auch Skandal, dass zum Beispiel auch Leute die selbst das nicht wussten, die das ein Auftrag geben haben und dann ja, die haben teilweise ganze Gruppen jetzt mal vergiftet.

00:08:37: aber wirklich sind viele im Kackhaus am Ende gelandet und spätestens dankländisch vorstellen Ja, dann passt es den chinesischen Behörden gar nicht.

00:08:46: Um sowas mal aufzuteilen also so ein Kuchen, so eine Torte die kann ja schon auch mal richtig Geld kosten und in China sind das dann auch mal gibt gab's Beispiele für so sag mal fünfsebzig Euro.

00:08:59: So was dann passiert?

00:09:01: Die Aufzahl ist ganz interessant.

00:09:03: der Produzent der kriegt weniger als einen Drittel sagen wir mal so zwanzig Euro von den fünfe siebzehn.

00:09:09: also der kunde zahlt Fünfe Siebzig Der Produzent kriegt nur so zwantzig.

00:09:13: Der Shop also der Geisterladen, der bekommt so um die vierzeig Euro.

00:09:18: Ja und die übrigen fünfzehn davon gehen dann zehn an die Plattform das fährt zum Beispiel Medwan oder Alibaba und fünf Euro ungefähr landen bei dem Vermittler.

00:09:27: Also dass diese Trit-Anbieter App die den Ghostshop mit den Produzenten verbindet ich hoffe es war jetzt nicht zu kompliziert was eigentlich entsteht was Geschäftsmodell ist.

00:09:38: Jeder, der jetzt mit Börsen ein bisschen mehr zu tun hat.

00:09:40: Der würde schon einen Begriff im Kopf haben es ist arbitrage.

00:09:43: ja das heißt ich mache mir unterschiedliche Kosten zur Nutze weil ich eben weiß der Produzent kann sein Kuchen so nicht verkaufen.

00:09:52: Ich mach vorne dran ein bisschen was und nutze eigentlich nur die unterschiedlichen Preise aus.

00:09:57: Ja nichts anderes ist dass am Ende.

00:10:00: Und ja die Schwachstelle ist natürlich ganz klar dass hier Am ende Betrug vorliegt, der in manchen Fällen gar nicht so schlimm für den Verbraucher sein muss.

00:10:11: In vielen aber schon.

00:10:12: Denn die digitalen Plattformen, die erzeugen natürlich Vertrauen und wenn dann aber die Produktionsketten immer undurchsichtiger wird, ist das eben eine problematische Situation.

00:10:25: Und da hat China eingegriffen spätestens nachdem es aufgefallen ist.

00:10:31: Das Brissante daran ist dass diese Plattform wie Mate One, Alibaba

00:10:35: usw.,

00:10:36: Die hat eine Verträge mit diesen Trittanbietern abgeschlossen.

00:10:39: Den war das schon teilweise bewusst, was dort passiert vielleicht nicht in dem Ausmaß mit den Ghost Shops und so weiter aber die wussten sehr wohl dass dort Tritt-Anbieter sind, die letztendlich nichts anderes machen als nach dem günstigsten Produktionsangebot suchen.

00:10:56: denn alle diese sie sind so sechs sieben Blattfummen China die meisten gehören zu Alibaba zum Edge Run, By Dance JD Die waren alle hier involviert in diese eine Plattform und von daher kann man nicht sagen, es war ihnen komplett unbewusst was dort passiert ist.

00:11:14: Und klar für die Plattform ist natürlich unfassbar!

00:11:16: Der Wettbewerb in China ist hier enorm.

00:11:18: ich merke das ja selbst wenn ich dort bin wie günstig alles scheinen.

00:11:21: ein großer Teil davon der Druck auf alle Ebenen ausübt ist eben diese Lieferökonomie und die Plattform sagen wir brauchen an sich mehr Händler Denn mehr Händler bedeutet mehr Auswahl, bedeutet mehr Transaktion.

00:11:37: Niedrigere Preise sind auch gut für uns denn die bringen erst mal mehr Kunden!

00:11:41: Wir haben endet niedrigen Preise, trägt hinten dran ist unser erstmal egal.

00:11:45: wir wollen Volumentransaktionen Marktanteil.

00:11:49: Zusätzliche Prüfungen, die wir ja wahrscheinlich gebraucht hätten erhöhen dagegen die Kosten und das kann das Wachstum bremsen.

00:11:55: man muss also diese Geistergeschäfte in dem Gesamtkontext Betracht nicht nur isoliert sondern sie zeigen Insgesamt sind wir hier einfach den Wettbewerb auf allen Ebenen.

00:12:06: Händleraktvise, Lieferzeiten, Provisionen, Zugangshirten, Endpreise und Marktanteil.

00:12:12: All das gibt es hier auf allen Ebene wirklich von Produzenten bis zu den verschiedenen Vermittlern bis hin zur Leverplattform.

00:12:20: China hat reagiert wie man sich's vorstellen kann also die Behörden alle sieben großen Plattform wurden Belangt aber die Strafen dafür waren relativ milde.

00:12:30: insgesamt drei Komma sechs Milliarden Rennen wie das ist nicht wirklich viel.

00:12:34: Fünfhundert gut fünfhundar Millionen US-Dollar für sieben Konzernen, die alle im Cash Schwimmen.

00:12:39: Pindodor musste mit Abstand am meisten zahlen, die haben eins von fünf Jahren zahlen müssen danach kein Metronen dann JD und Taobao fast gar nix.

00:12:47: und dass es ja besonders interessant immer weiß, wie dem Cash Schwimm wobei man auch sagen muss natürlich eng das alles damit auch zusammen.

00:12:53: wir haben die kooperiert Und wichtiger an dieser Stelle ist sicherlich, dass natürlich neue Vorgaben in Schaden sind.

00:12:59: Also die Blattvermüssen, die Zänzen und Adressen prüfen, die Online-Listings und physische Betriebe müssen zusammen passen um herter klare Ansagen gemacht.

00:13:08: Ich glaube auch China ist mittlerweile in so einem Modus bei.

00:13:12: sowas das sie ganz klar machen?

00:13:14: Dass sie das nicht akzeptieren werden aber dass sie nicht wie vor ein paar Jahren hingehen und anfangen sofort die Geschäftsmodelle aufzubreschen oder Sanktionen auszusprechen, die dann den Investoren komplett verschrecken.

00:13:26: Ich glaube das zum Beispiel hat hier gar niemand so groß mitbekommen denn insgesamt gab es ja mehrere Strafen und es gab Vorgaben und man hat doch insgesamt ja schon vor Monaten gesagt hey wir wollen diesen brutalen preiskämpfeln nicht in China fahr mal eine Stufe runter!

00:13:41: Denn es ist ja so dass es wie gesagt immer alle betrifft.

00:13:45: wenn ich jetzt zb ständig rabatt Aktion mache Restaurants zum Beispiel weitergeben.

00:13:52: Letzte Woche, erinnert euch vielleicht habe ich über Milchtee gesprochen im weitesten Sinne zumindest und diese ganzen Ketten hatten letztes Jahr brutalen Marschenproblem.

00:14:01: warum?

00:14:02: weil alle nur noch Rabatte gegeben haben.

00:14:05: Und wer da nicht mitgespielt hat, der hat als Markenteile verloren.

00:14:08: Wer mit gespielt hat der hat auch was mit M verloren nämlich Marge.

00:14:12: und Da hat China auch ganz klar gesagt das werden wir so nicht weiter tolerieren.

00:14:17: Und in diesem ganzen Kontext kam eben so was noch hoch.

00:14:21: Natürlich gibt es dann auch bei sowas Gegendrens die positiv sind, wo man aber auch aufpassen muss dass ich ausade den Hangzhou zum Beispiel.

00:14:29: da gab's jetzt zwanzig Takeaway-Küchen wo dann ganz transparent mit Live-Übertragung gezeigt wurde wie das Essen malen konnte man sich anschauen.

00:14:37: In anderen Provinzen hat man angefangen KI Modelle einzusetzen zur Küchenüberwachung Dass das Ganze besser integriert ist.

00:14:44: Oder auch Lieferfahrer werden möglicherweise dafür belohnt, wenn sie als Whistleblower agieren.

00:14:49: Wenn sie also solche illegalen Restaurants melden oder aufdecken oder wenn sie einfach melden, wenn irgendwelche anrühstigen Sachen auftauchen.

00:14:57: Das Paradox ist auch wieder klar.

00:14:59: wir haben ein Problem das durch die Digitalisierung verursacht wurde und jetzt soll es noch mehr Technologie durch noch mehr Daten und Überwachung gelöst werden kann.

00:15:09: aber funktionieren müssen wir mal schauen.

00:15:11: ja Also was der Fall wirklich mal wieder über China zeigt ist, dass diese Ghost Shops eigentlich immer nur eine Mikro-Ebenefektion was sind.

00:15:20: Und China ist einfach auch ein Land der Macher und der Pragmatisten.

00:15:25: Wenn es irgendwie so ne Lücke gibt oder irgendeine Möglichkeit dann wird das genutzt und da ist ja auch kein Einzelfall sondern ich hab's ja gesagt wir reden von setzigtausend solcher Shops.

00:15:37: Das Ganze ist in diesem ganzen System mit Tränen, was schon natürlich ein bisschen pervers ist wenn man ganz ehrlich ist.

00:15:44: Es zeigt aber auch dass der Staat den Unternehmen mehr Freiheit lässt als man manchmal denkt weil ansonsten wäre sowas gar nicht erst entstanden.

00:15:52: er lässt sie extrem aggressiv konkurrieren zieht dann aber Grenzen sobald Wettbewerb gesellschaftliche rote Linien wie Lebensmittelsicherheit Verbraucherschutz Marktordnung stark berührt oder zerstört.

00:16:08: Und die Ghostshops am Ende sind klar krimineller Betrug, aber sie sind in einem Land wie China entfasst zwangsläufiges Nebenprodukt eines Plattformmarktes.

00:16:20: Indem eben die Preise, die Geschwindigkeit und auch das Wachstum über Jahre sogar wichtiger waren als Kontrolle.

00:16:28: Aber sobald es Ganze ausruft, wissen wir, Kontrollen-China wird es immer geben – und die ist auch zum Gewissen gerade positiv!

00:16:38: Ich selbst muss sagen, ich bin ja in fast allen Werten investiert.

00:16:41: War vor ein paar Jahren auch bolischer was diese Lieferökonomie angeht.

00:16:46: In vielen anderen Ländern wäre es das auch noch.

00:16:48: In China ist einfach so dass der Wettbewerb so stark ist Aber ich bin trotzdem noch im Unternehmen wie Maituan drin.

00:16:54: In den anderen Unternehmen auch aber eigentlich nie aufgrund der Lieferökonominien.

00:16:59: Früher war für mich der Burgkram bei Maituans sehr groß.

00:17:02: Ich hätte nie gedacht, dass sie selbst nochmal so aggressiv dort reingehen.

00:17:05: Ist selber natürlich!

00:17:07: die ganzen Drenns und um dieses Thema wie auch Drohenlieferungen, wie Instant Delivery oder auch Integration in Bereiche wie Medizin usw.

00:17:18: Daher finde ich das nach wie vor sehr spannendes zu beobachten, denn aber auch das große Problem langfristig wird immer noch sein dass einfach die Unternehmen so stark kongurieren dass die Preise für alle Beteiligten relativ niedrig bleiben.

00:17:35: Und deshalb ist es auch ein Markt, wo man genau überlegen muss ob man da reingeht oder nicht.

00:17:39: Ob man da investiert ich habe dort kleine bis moderale Positionen drin würde aber jetzt obwohl wir ja sowas wie in bottoming out sehen eine Bodenbildung Würde nicht übertrieben reininvestieren einfach weil ich die langfristige Perspektive rein unter der Rentabilität nach wie vor kritisch sehe.

00:18:00: das war's für heute.

00:18:00: danke fürs zuhören bis zum nächsten mal gut HURRI ZEN!