Geopolitik mit dem Bagger? Wie China die Welt neu zeichnet!

00:00:06: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts.

00:00:11: China Calling, Huanying Niman Lai.

00:00:15: Ja nur wenige hundert Kilometer entfernt von meinem aktuellen Aufenthaltsort hier auf der Insel Hainan ereignen sich zwei riesig große Projekte die aktuell fertiggestellt werden bzw eines davon ist noch im Bau.

00:00:28: aber es interessant einmal draufzuschauen nicht nur weil ich jetzt gerade hier sagen im Eck bin sondern Weil das einfach Projekte sind, über die man bei uns nix großartig hört und liest.

00:00:38: Und es ist auch irgendwo nachvollziehbar.

00:00:39: also wir können eben nicht alles abdecken und meistens liest mir über irgendwelche Superprojekte nur wenn sie wirklich super sind.

00:00:46: Also wenn Sie gigantische Ausmaße annehmen wie zum Beispiel Neuer Stauder mit Tibet habe ich letztes Jahr darüber gesprochen.

00:00:53: Ja da gibt's ja mal paar Schlagzeilen zu aber Es gibt viele interessante Direkturen die eigentlich noch viel mehr über das verraten was China so blahnt und wie sich hier auch Asien entwickelt.

00:01:05: Und heute habe ich direkt zwei solcher, die haben muss schon sagen logistische Transformationen, die einfach sehr interessant sind.

00:01:12: Das eine findet direkt in China statt wirklich direkt bei mir vor der Meereshaustür sozusagen.

00:01:19: das andere ein Stück weiter drüben in Cambodia aber China ist natürlich bei beiden involviert.

00:01:24: also fangen wir im ersten an der Ping Lu Kanal.

00:01:26: Ich werde natürlich die Namen in die schon nutzpacken.

00:01:29: Ihr müsst euch das auch nicht merken.

00:01:31: Um ehrlich zu sein, viele Begriffe habe ich heute zum ersten Mal gehört.

00:01:34: Also es gibt ein Folgendes letztendlich haben wir ja in China eine extreme Fokussierung auf die Küstenstädte also auf den Osten Shanghai oder unten im Perfustel dann durch Shenzhen Guangdong Hong Kong letztendling so.

00:01:49: aber Es ist nicht so als wenn der Rest des Landes wirtschaftlich komplett irrelevant wäre oder wenn dort nicht zu produziert wird.

00:01:56: und bisher ist ebenso dass fast alles was zum Beispiel in den zentralen großen Städten wie Chengdu, Chongqing produziert wird Wuhan über das klassische Flusssystem.

00:02:08: Das ist eben der Yangtze nach Osten transportiert werden dort dann in Shanghai Ningbo und so weiter verladen wird.

00:02:14: So das ist der erste Weg die man hatte.

00:02:17: es kann noch ein zweiten Weg weil natürlich war's schon seit längerem so wenn ich jetzt irgendwas sage ich mal hier runter bringen will in den Süden vielleicht direkt nach Asien nach Südostasien transportieren will dann war das ja schon lange Zeit nicht wirklich effizient.

00:02:31: Daher hat man dann das Flusssystem genutzt, was es so gibt hier den Tijang-Fluss und dann irgendwie sich durchgeschlängelt durch die Provinzen und kamen irgendwo in Guangdong raus also der Provinz wo eben dann Guangzhou, Hongkong und so weiter liegen.

00:02:48: aber dieses Flussystem ist chronisch überlastet, bleibert teilweise auch Sissunabend an Niedrigwasser und war einfach absolut an seinen Kapazitätsgrenzen.

00:02:58: Und jetzt gab es eine Lösung, man hat einfach gesagt hey wir nutzen irgendwie dieses Bindernflusssystem und binden das noch besser an und zwar über die Provinz Guancy.

00:03:10: Also ist natürlich heute so wenn ihr irgendeine Karte zur Hand habt hilft die.

00:03:13: ich werde euch die Quellen meine Primärquellen verlinken.

00:03:16: Das hilft euch aber nur bedingt.

00:03:17: dort sind nämlich Karten.

00:03:18: Aber dass alles paywall das werdet ihr wahrscheinlich nicht öffnen können.

00:03:22: also Man kann's aber im Prinzip so sagen ihr habt drüben ein Stück weit im West Nap de Vietnam und dann kommt die Provinz Guangxi und Guangdong.

00:03:32: Und vieles, was eben aus Zentrall China runterkam ist immer durch Guangdong gegangen.

00:03:36: und jetzt will man aber mehr auf Guangxi setzen.

00:03:39: Hat man vorher teilweise auch schon gemacht, aber was war das Problem?

00:03:42: Es gab eben keinen guten Wasserweg sondern hat dort viel über die Schiene oder den Lkw-Ferkel gemacht.

00:03:51: Das wurde auch teilweise recht erfolgreich gemacht Es wurde hart subventioniert.

00:03:56: Also war so das zum Beispiel die Lkw-Fahrer Mautnachlässe bekommen von fünfzig Prozent, teilweise gab es günstige Bahntarife.

00:04:05: also die Provinzen haben sich dann teilweise gegenseitig irgendwie subventionierte.

00:04:10: nicht wirklich effizient vor allem langfristig ja.

00:04:14: und vor allem ist dann so sobald die Frachtgosten wirklich mal richtig steigen wird's auch zum Problem So.

00:04:20: jetzt hat man wie gesagt einen Wasserweg gebaut, ein Kanal.

00:04:25: Der wird jetzt schon während ich diese Worte aufnehme und sagen das ersten mal richtig schön durchflutet und soll dann im Herbst in Betrieb gehen.

00:04:34: Und da können eben ja Binschiffen mit bis zu fünftigtausend Tonnen Fünf Tausenden so ganz soweit sind und nicht fünf tausend tonn Durchfahren und quasi aus dem Chinesischen Hinterland direkt runter ans Meer.

00:04:47: Dieser Golf, auch das ich bin ganz ehrlich.

00:04:49: Ich habe ihn noch nie gehört, obwohl ich mich ja schon ein bisschen mit Geografie beschäftige und interessiere Das ist der Golf von Bebu Und dort kommen dann die Schiffe raus.

00:04:59: Auch die Städte sind jetzt nicht so bekannt dass es Chin-Joe Bay High, Bay High vielleicht schon mal gehört und da Läuft es dann unter im Prinzip ins südschinesische Meer und Da sind wir wirklich bei mir Jetzt.

00:05:10: also ich Bin in Heiko das liegt am nördlichen Ende Von Der Insel Hainan und wenn man Jetzt Mal Rüberschaut Dann sind das wirklich nur gut.

00:05:19: Zweihundert Kilometer habe ich nochmal ausgemessen hier, mit dem Lineal bei den Kugelmaps.

00:05:24: Also und da kommt dann unten sozusagen die Fracht raus Und hat dann ja volle freie Bahn Richtung Woch immer aber vor allem nach Südostasien.

00:05:33: Das ist ganz wichtig und sehr interessant was dort passiert.

00:05:38: Das zweite Projekt das ist ein Stück weiter westlich und zwar in Cambodscha.

00:05:42: Auch hier hilft es ein bisschen wenn man eine Karte dabei.

00:05:45: Ich werde jetzt kurz erklären.

00:05:46: also Es geht auch hier um einen Wasserkanal, der ist ein bisschen länger als der eben erwähnte PNU-Kanal.

00:05:52: Der ist hundertvierunddreißig Kilometer und der Kanal über den Wertsprecherchen ist hundradachtzig.

00:05:56: also von der Länge her keine Hiesenprojekte aber eben sehr signifikant in der Auswirkung.

00:06:03: Und hier geht es darum sozusagen eine Abkürzung vom Mekong ans Meer zu bauen.

00:06:09: Indisches Prinzipikal eben.

00:06:10: der Mekong ist ja wirklich einer auch der bedeutendsten Flüsse.

00:06:13: Also China hat ja drei große Flüße, der Gelbefluss, der Yangtze und die Mekung.

00:06:17: aber der Mекong, der fließt im Prinzip herkommen in China, denn springt in China fliesst dann relativ schnell runter Richtung Laos, dann ans goldene Trag übrigens einen an der besonders Norte wo ich jemals war.

00:06:29: also wenn du von Thailand oben auf diesen Berg stehst Die goldenen Dreieck und dann kannst du gleichzeitig den Mekong sehen, Laos, Thailand und Myanmar.

00:06:39: Das war beeindruckend!

00:06:40: Aber ich habe auch irgendwas für Grenzen übrig ja... Und dann schlängelt er sich halt irgendwie so wie Südostasien also viel in Laos und dann kommt der nach Kambodscha rein.

00:06:50: Ich vereinfere das jetzt ein bisschen nach Kampotscha rein und knickt dann kurz vorher bevor es mehr mündet nochmal runter ab nach Vietnam.

00:06:58: Ho Chi Minh, also die Nähe von Ho Chi Min City und fließt dort ins Meer.

00:07:03: Das heißt, Kambodscha hat im Prinzip keinen wirklich guten Meereszugang.

00:07:07: Genau das wollten sie eben ändern.

00:07:09: Und haben jetzt gesagt – und dann ist natürlich auch sehr pathetisch – ins Leben gerufen.

00:07:13: Alles haben gesagt so wir können es erst mal durch die eigene Nase atmen und haben eben das Problem dass drein-dreisig Prozent ihrer Exportezirke Flussabwärts durch Vietnam fließen.

00:07:25: Das heisst man ist nicht nur abhängt davon, dass die quasi den Flusser auflassen Sondern ja, könnte ich vorstellen.

00:07:32: Vietnam lässt sich das auch fürstlich bezahlen.

00:07:35: Natürlich gibt es bei sowas auch immer viel Kritik, vor allem von denen die dort erst mal ökonomisch möglicherweise Nachteile haben und das ist Vietnam in dem Fall.

00:07:45: Und die kritisieren eben vor allem natürlich die Einflussnahme des ganzen ökologischen Systemes.

00:07:52: Natürlich ist es so dass der Mekong ja ohnehin schon, vor allen Dingen auch von China muss man ganz klar sagen doch sehr, sehr stark beeinträchtigt ist in seiner natürlichen Flussweise und immer wieder Projekte auch dieses ganze System stark belastet haben.

00:08:06: Und jetzt ist es eben so, man zwackt dort Wasser ab und will dann runter direkt an den Golf von Teilern.

00:08:11: Das sind Musibier Idee also kurz nach der Hauptstadt von PEN irgendwie so.

00:08:14: in dem Dreh ist man dann ja sozusagen diese Abkürzung bemüht und das nicht im Interesse aller Leute bei sowas immer.

00:08:23: ich sage dass Ich kann da selbst natürlich nicht bewerten dass das Ökosystem von Mekong stark beschädigt ist, ist glaube ich bekannt.

00:08:30: Wie stark jetzt das nochmal zu den Austrocknen führt und so weiter ist ja auch eher ein sehr sensibles Gebiet für sowas aufgrund extremer Wetterverhältnisse.

00:08:40: teilweise kann ich jetzt natürlich nicht beurteilen.

00:08:43: Interessant allerdings war es die Rolle von China denn China hat dieses Projekt zu groß damit finanziert und zwar zu forty-neinzig Prozent.

00:08:52: einen fünf Prozent bleiben in der Hand von Kambodscha.

00:08:56: China hat auch selbst viel Kritik geübt, weil in Cambodia es nicht ganz einfach so was durchzuziehen manchmal und hat auch wohl offiziell ja der Zweifel an der Rentabilität geäußert immer wieder.

00:09:08: Und was hat China dort von?

00:09:11: Warum finanzieren sie das überhaupt mit?

00:09:14: Letztendlich gibt's zwei Gründe oder zwei Interessen Faktoren die hier besonders wichtig sind.

00:09:21: also mein ist eine Art logistische Umklammung von Vietnam bei Vietnam Spieler, der für China unfassbar wichtig ist.

00:09:28: Man weiß aber nie so genau auf welche Seite steht.

00:09:30: er teilweise und indem man jetzt Kanbocca eigentlich einen eigenen Zugang zum Meer baut hat Peking Vietnam ein bisschen dieses wirtschaftliche Druckmittel entzogen.

00:09:41: Und gleichzeitig hat man auch noch die Abhängigkeit von Kanbacca erhöht und gesagt hier sind absolut auf eurer Seite.

00:09:47: ja kanboccia vietnam ist auch immer so ein bisschen aus der Historie angespannt gewesen schon Und insofern ist das natürlich für China hier ideal.

00:09:56: Ich habe die Tage ja zum Beispiel im Insider eine Editorie geschrieben und hab dort eigentlich gesagt, wie stark ich die Verzahnung von China und Vietnam sehe?

00:10:05: Die werden ja oft so ein bisschen als Konkurrenten und Feinde dargestellt.

00:10:08: also feindes sind es man sich nicht.

00:10:09: Konkurrennten Ja aber sie ziehen generell an einem Strang und profitieren massiv voneinander.

00:10:15: Also dort habe ich auch gezeigt, welche Korridoren dort stehen.

00:10:19: Logistische Netzwerke auf einem ganz anderen Niveau.

00:10:22: Wir sind noch nie gesehen haben auch bei Agrarexport und Technologie.

00:10:26: also wir nahmen uns China ist eine ganz ganz starke Achse.

00:10:30: aber das heißt ja nicht dass man sich nicht auch anderweitig absichert, dass man nicht trotzdem irgendwo autonomen bleiben will und dass man dich trotzdem versucht auch andere Länder stark zu machen.

00:10:40: und ganz der sagt Ja wir sind voll bei euch dabei Aber ja wir sind noch bei eurem Nachbarn drin.

00:10:45: Und genau das macht China.

00:10:46: Der zweite Grund, warum China hier so ein Interesse hat ist sicherlich der Zugriff auf den Golf von Thailand.

00:10:52: Denn denen hat China ja nichts.

00:10:53: Sie sind dort letztendlich irgendwann am Ende.

00:10:57: Ich habe vorhin gesagt dieser Golf von Beibu – ich muss selbst jetzt gucken heißt er Beibuu?

00:11:04: Ja, Beiboo!

00:11:06: Der ist ja unten im südschinesischen Meer.

00:11:09: das China ist sozusagen Zugang aber weiter runter kommen sie ja nicht mehr.

00:11:14: Sie kommen nicht in den Golf von Thailand rein, sie kommen nicht an die Andermannsee rein.

00:11:18: Da sind sie dann darauf angewiesen auf Länder wie Bangladesh, Myanmar, Thailand, Kambodscha.

00:11:25: so und natürlich hat man hier mit Kambodsa einen Anschluss und muss durch kein einziges Land mehr durch was ein möglicherweise auchgrund der Einflussnahme anderer Länder wie USA, Vietnam irgendwie eine Strichdurchdirektion machen könnte.

00:11:41: das heißt China hat sich hier auch nochmal in weiteren sozusagen unabhängen Korridor eingerichtet oder wird das wahrscheinlich machen.

00:11:48: Ja, was lernen wir jetzt aus den Sachen?

00:11:50: Ist immer die Frage kann man überhaupt jetzt hier diese beiden Sachen fallgemeinern?

00:11:54: also Man kann zumindest sagen was eindeutig basiert ist dass wir eine vertikalere Ausrichtung haben in Asien denn beide Kanäle brechen eigentlich diesen sagen wir historischen Ost-West Verlauf ja dieser Handelshuten dies einfach schon immer gab weil es natürlicher war.

00:12:15: Und es schien halt schon lange eigentlich auch diesen Go West Gedanken, also man will den Westen besser schließen und natürlich gehört dazu auch dass man sozusagen den alten eingesessenen Handelsstädten das man denen stückweit ihr macht nimmt.

00:12:33: Also selbst im eigenen Land, dass man das ganz bewusst auch macht nicht jetzt um die Perse zu schwächen aber einfach um sozusagen ja das Monopol ein Stück weit zu nehmen und gleichzeitig den anderen Chancen gibt.

00:12:47: Und sagt so, jetzt seid ihr dran!

00:12:49: Ihr habt die logistischen Möglichkeiten, macht was drauswärtig nochmal.

00:12:54: Das zweite ist, habe ich gerade schon gesagt, China sichert sich bewusst hier ab für Spannungsfälle, für möglicherweise aber in Ernstfall Stichwort Malaka-Dilemma.

00:13:06: also wenn irgendwo mal wirklich etwas komplett zugeht eine Wasserstraße hat man immer die Möglichkeit dort zu reagieren.

00:13:13: wir haben gerade gesehen was im Nahen Osten passiert ist.

00:13:17: Das ist, glaube ich ein gutes Beispiel dafür dass China immer bemüht sein wird auch Lösungen zu haben.

00:13:22: das man eben sagt okay wenn das und das passiert ja sind wir beeinträchtigt.

00:13:27: aber wir sind morgen nicht komplett sozusagen hier am Amtropfer nichts mehr funktioniert sondern wir haben Möglichkeiten Wir werden Kreisansticke haben gegebenenfalls aber wir können auf Krisen reagieren das natürlich ganz ganz wichtig sagen dieses Machethime-Netzwerk so zu erweitern, dass es einen nicht nur effizienter Macht sondern letztendlich auch resilienter.

00:13:52: Und das dritte was man draufziehen kann habe ich eigentlich auch schon angedeutet ist ein bisschen dass die alten teilweise kolonialen Knotenpunkte so ein bisschen ihre Macht verlieren.

00:14:02: also ob das jetzt in Hafen wie Shanghai ist wobei Shanghai immer noch super bedeutendes ich glaube ihr wisst wie's meint aber auch im Süden zum Beispiel gibt's dort jetzt Hefen natürlich in Guangdong weniger Verkehr registrieren werden, weil eben andere Häfen gefördert werden.

00:14:19: Das muss aber nicht negativ sein.

00:14:21: Letztendlich geht es ja auch dort um die Gesamtprovinz und das Land also man kann's ja eh verteilen.

00:14:27: Und diese Häfen werden jetzt morgen nicht irrelevant oder obsolet nur weil ein anderer Hafen irgendwo aufmacht oder etwas stärker wird.

00:14:35: eigentlich ist sogar wahrscheinlich eine gesündere Verteilung auch letztendlich für die Flusssysteme wenn das alles so läuft.

00:14:43: Natürlich muss China schauen, dass sie das auch Sinn vermachen!

00:14:46: Es bringt nicht, wenn du alles subventionierst nur um ein bisschen mehr zu verteilen.

00:14:50: aber insgesamt finde ich es auf jeden Fall sehr spannend was dort passiert und beobachte das weiter immer wieder und wählt dann auch sowas hier wie ihr wisst natürlich für euch aufbereiten.

00:15:02: Das war's für heute.

00:15:03: Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten machts gut.