Kapitulation? Warum Starbucks und Co. China verlassen!

00:00:06: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts, China Calling, Huanying Niemen Lai.

00:00:15: Ja vor einigen Jahren da kursierten wirklich viele Schlagzeilen um den China-Exodus.

00:00:19: Viele Firmen verließen angeblich China gaben ihr Geschäfte auf und suchten anderweitig nach Absatz und teilweise sogar Produktionsmärkten.

00:00:28: aber ist das wirklich der Fall für allem im Konsumbereich?

00:00:31: Dort geistert dieses Gericht bis heute und wir sehen auch viele Entwicklungen, aber wir müssen mal genauer schauen was passiert dort eigentlich?

00:00:38: Schlagzeilen versus Realität.

00:00:41: Denn vieles was sozusagen oberflächlich passiert ist zu begründen oder ist mit einer gewissen Distanz und Einordnung zu betrachten um zu verstehen wie sich China entwickelt und wie wir auch China betrachten müssen als Investoren.

00:00:57: Und ganz wichtig dabei das habe ich auf meinem Buch immer wieder erwähnt Es geht gar nicht darum, ob ich jetzt in China investiere mit einem direkten Investment.

00:01:05: Aber wir sind im Leben ganz oft indirekt zumindest mit China verbunden beispielsweise wenn du eben in eine deutsche oder US-amerikanische Firma investierst die einen großen Teil vom Umsatz in China erwirtschaftet und ganz viele haben eben ihren zweitwichtigsten Absatzmarkt.

00:01:24: meistens ist die USA die Nummer eins und den zweit wichtigsten immer noch in China.

00:01:28: So und jetzt gibt es ganz kuminente Fälle, die eben aber anfangen ihr China-Geschäft teilweise zu verkaufen.

00:01:33: Warum ist das wichtig?

00:01:34: Wir müssen mal genauer schauen was dort passiert.

00:01:36: denn wichtig ist schonmal zu verstehen dass es einen Unterschied gibt zwischen Rückzug aus Desinteresse und strategischen Anpassungen.

00:01:44: da gehe ich auf einige Beispiele ein, die auch noch sehr aktuell sind und besonders interessant in diesem Zusammenhang ist Hagen Das.

00:01:51: Ich weiß nicht mehr ob ich so richtig ausspalte weil er doch Hagen Daß Hagen das, hängen das?

00:01:55: Klingt sehr skandinavisch.

00:01:57: Genau diese Eindruck soll auch suggeriert werden aber es hat überhaupt nichts mit irgendeinem dänischen Unternehmen zu tun sondern es ist eine US-amerikanische Erfindung von einem polnischen Migranten der in den USA dann diese Kette Grünentat Speiseis.

00:02:11: ich muss dazu sagen Ich bin zum ersten Mal auf diese Marke aufmerksam geworden, im Jahr zwei tausend zwölf als in Singapur war ja also schon klar die sind immer den Malls überall zu finden auch bis heute noch.

00:02:23: Aber Ich selbst, das muss ich hinzufügen.

00:02:26: Ich esse überhaupt keinen Eis.

00:02:27: Also überhaupt kein Speiseis, weil sie mal das letzte Mal eine Kugel gegessen haben also kommt quasi gar nicht vor mag ich mir gar nichts draus kann ihm nix abgewinnen.

00:02:34: als Kind klar aber jetzt schon lange nicht mehr.

00:02:37: insofern war ich noch nie kunde dort.

00:02:38: aber ich dachte damals auch irgendwas holländisches Skandinavische sein keine Ahnung natürlich nicht so und durch dieses Image und diese ja sozusagen auch starke Marke hat man eben geschafft in vielen asiatischen ländern Fuß zu fassen.

00:02:53: Heute sieht es ein bisschen anders aus.

00:02:54: Und gerade in China wissen dünne Marschen hohe Fixkosten teilweise, auch in den Mois natürlich und sonst kannst du da nicht einfachen Laden mieten.

00:03:03: Das hat dazu geführt dass man hier große Problemen bekommen hat und erst mal die lokalen konkurrenten Teilweise deutlich mehr Filial haben.

00:03:11: also Derek Green ist ja so ein Ding.

00:03:14: Die haben über tausend achthundert Filialen in China und Hagen-Daz hat irgendwie nur zu fünfzig.

00:03:20: Und da gab es eine Rettung, denn ja der Besitzer das ist General Mills.

00:03:25: Den kennt ihr vielleicht also von Hagen-Dust.

00:03:26: General Mills auch Börsen notiert und die haben Das operative Geschäft abgegeben an ein Konsortium und zwar in einer Tee Kette.

00:03:35: und auch die Teeketten also Milchtee vor allem Die sind in China mittlerweile so'n bisschen die machen alles.

00:03:42: Also sie gehen so'nn bisschen mit Kaffee rein bis mit Desserts bis hin mit eben auch Speiseis.

00:03:49: Ja man sieht, dass dann Unternehmen die auch sagen wir können da überhaupt nicht mehr mithalten.

00:03:53: Wir wissen gar nicht so richtig wie eine sinnvolle Lokalisierung Strategie für uns noch aussehen soll?

00:04:00: Die sagen dann okay, wir geben das besser ab und es macht auch Sinn weil ansonsten schreiben sie dann rote Zahlen oder müssen die Marktanteile mit hohen Investitionen irgendwie versuchen zu halten.

00:04:11: Und ich glaube auch viele könnte sich gar nicht vorstellen was dort in China teilweise abgeht.

00:04:14: also auch dort.

00:04:15: Techhindergrund ja also Ningchi haben's gekauft.

00:04:18: Die werden z.B.

00:04:18: massiv von Bidens, bei denen sich die Mutter von Tiktok und teilweise auch von Tenze mit Kapital gefüttert.

00:04:25: Also das ist unfassbar komplex dabei.

00:04:27: also wenn ich das in so Ausdrucker klingt nicht besonders komplex.

00:04:30: aber diese Strukturen und wer da teilweise auch Interessen hat und wie dies dann umsetzen Da muss schon sehr gut sein mit dem entweder lokalen Management was wirklich absolut fit ist Aber eine Strategie Nach dem Motto okay, Großheadquater irgendwo in den USA.

00:04:47: Wir schicken ein paar Manager über, stellen ein paar Locals ein.

00:04:51: Ihr seht, Agnizismen heute sind auf jeden Fall groß bei so einem Thema und dann wird es schon irgendwie laufen weil die Chinesen die mögen ja unsere Marke.

00:04:58: Das funktioniert nicht zumal du auch immer bedenken musst.

00:05:02: Hegen das?

00:05:02: Das ist vielleicht einen Begriff mit dem Ja meine Generation sogar noch mehr anfangen kann.

00:05:07: aber die neuen die jetzt kommen die sagen Hegen was?

00:05:10: Kenne ich nicht sagt mir nichts für mich irgendwie meiner Kindheit was Besonderes gewesen, noch kann ich mich jetzt mit der Marke besonders identifizieren.

00:05:19: Warum sind da auch diese komischen Punkte über dem Abend?

00:05:21: Was heißt das überhaupt ja?

00:05:23: Übrigens ist das sozusagen der Beweis.

00:05:25: es kann nicht Dänisch sein denn er gibt's im Dänischen nicht soweit ich weiß also zumindest nicht so geschrieben.

00:05:32: Wir haben auch gelesen einige sagen es wäre eine sprachliche Vergewaltigung der Namen aber hier wird sich auf die Marke rumgreiten wir einfach sagen okay Viele westische Konzerne wie eben Hengen das nutzen jetzt lokale Partner nicht unbedingt um das ganze zu bekommen sondern einfach um Ja die neuen Gegebenheiten des marktes zu reflektieren.

00:05:50: Es gibt aber auch Gegenbewegungen wo die marke sagt ne wir gehen richtig stark rein und Expandieren auch.

00:05:58: also vergeben ist nicht einfach nur ab und gucken was passiert Und dass es zum beispiel eine marke die wer alle kennen und das ist subway ja, also der sandwich Laden glaube ich sogar, war mal der größte.

00:06:10: Ich weiß nicht ob es noch so ist, habe jetzt keine Research gemacht zu geben, weil lange tatsächlich die Fast-Food-Marke mit den meisten Filaren auf der Welt also von McDonald's und so weiter, weil wir natürlich auch ganz viele kleine Läden haben.

00:06:22: Und diese sind in China kaum gewachsen eigentlich über Jahre.

00:06:25: Die waren relativ vor drin aber sie sind so Mitte der Neunzehreien und dann sind die in dreißig Jahren fast nicht gewachsen gerade mal um fünfhundert Leben.

00:06:32: Also das ist nichts für so eine Kette.

00:06:34: Und auch dort hat man dann gesagt, okay wir müssen irgendwas ändern.

00:06:37: Wendepunkt?

00:06:38: ... übernahme durch ja ein Private Equity und hat dann eine Übergabe im Prinzip gemacht von den Franchise-Rechten an eine lokale Firma.

00:06:51: Und auch da hat man jetzt gesagt ok wir werden richtig investieren aber dann eben gezielt und sinnvoll.

00:06:56: und dann hat man einfach letztes Jahr mal dreihundert über treibenden Läden aufgemacht.

00:07:00: Ja muss man sich überlegen Plan weitere, mehr als dreihundert.

00:07:04: Also man will relativ schnell auf weit über tausend kommen.

00:07:07: Überrascht mich selbst so ein bisschen.

00:07:09: aber jetzt muss man auch verstehen was macht man hier?

00:07:12: Auch hier geht man ganz andere Wege.

00:07:14: also klar vieles passiert auch im Social-Media Bereich darf man nie unterschätzen in Dekorationen von English & Apps und so weiter.

00:07:20: Aber ganz wichtig ist Lokalisierung.

00:07:23: Was macht man die Menüseilfeuern anpassen?

00:07:26: Also ich sage mal bei dem Speiseis ist glaube ich dort sozusagen das Spielraum ein bisschen geringer.

00:07:31: Natürlich kann ich mit Geschmackern arbeiten, klassisch.

00:07:35: Ich hau einfach überall Matschereien oder was weiß ich und hab irgendwelche Comicfiguren die vielleicht mal eine Einstcreme sponsoren.

00:07:42: Was weiß denn nicht?

00:07:43: Aber jetzt hier ist es noch viel trastischer, dass ich sage okay das ist ein Subway Sandwich Okay aber was will denn die chinesische Bevölkerung Die Will und da sehen wir ganz klare Trends zum Beispiel eher ein bisschen in dieses gesündere, leichtere Essen rein oder macht mal eben zum Beispiel Energy Boards und welche Raps.

00:08:06: Leichtere Mahlzeiten, Frühstücksangebote, Abendsachen ja also auch angepasster für das sogenannte chinesische Büro.

00:08:14: Also ich glaube gerade beim Frühstückbereich kannst du viel machen weil dort die Chinesen nicht unbedingt immer eine heiße Mahlzeit brauchen.

00:08:21: Aber die Chinsen brauchen das mittags glaube ich schon.

00:08:25: Das sind meine eigenen Überlegen jetzt um es kommt.

00:08:29: Mittags werden sich nicht so viele Chinesen jetzt unbedingt ein Sabweon wie bei uns.

00:08:33: Bei uns sind ja auch in Deutschland und Amerika die absoluten Pragmatisten, was Essen angeht.

00:08:37: Viele sagen wir essen ja eh nur um zu überleben.

00:08:39: So würde ich das nicht sagen.

00:08:40: Das war früher mal so aber uns muss es schnell gehen.

00:08:43: Deswegen kennen wir auch den Döner.

00:08:44: Den gibt's ja auch nicht überall so in allen Ländern.

00:08:46: Das ist ja auch etwas, was sehr angepasst ist.

00:08:48: Und diese Convenience ist bei uns... gefragt in der Zeit, aber die Chinesen obwohl sie sehr pragmatisch auch sind und obwohl Sie natürlich auch auf Schnelligkeit bauen.

00:09:00: Die brauchen schon eine andere Mahlzeit gerade mittag so.

00:09:04: Aber morgens kann ich mir das durchaus vorstellen.

00:09:06: oder dass man Mittags sagt wir haben eben andere Mahlezeiten haben trotzdem irgendwas warmes noch dazu ist aber leicht und natürlich top integriert.

00:09:15: ja und da sehen wir wer sich wirklich anpasst, der kann erfolgreich sein.

00:09:20: Aber ganz klar ist ob das jetzt hier wirklich erfolgreich sein wird?

00:09:23: Das steht auch noch nicht fest.

00:09:24: also eine reine Expansion und Investitionen ist ja alles andere als ein Erfolgszeichen.

00:09:29: Es zeigt aber man ist anscheinend überzeugt.

00:09:32: Ansonsten will er wahrscheinlich nicht so viel dann trotzdem investieren denn natürlich ist es Ganze nicht umsonst.

00:09:41: Und solche Sachen sehen wir immer wieder.

00:09:44: Also wir haben sehr kompetitives Umfeld in China Und natürlich heißt es auch, bei den Preisen ist ein gewisser Deckel drauf.

00:09:55: Aber wie ich auch schon mal einen anderen Beispiel gezeigt habe mit zum Beispiel Costco und Walmart das sind ja praktisch Mitgliedschaften bei irgendwelchen Supermärkten die relativ teuer sind.

00:10:06: Und auch dort sehen wir dass die Chinesen da drauf abfahren weil sie sagt, okay dafür geben wir Geld aus.

00:10:13: Das ist für uns Premium aber da muss auch Stimmig sein der muss sich wirklich was davon haben und dass die Chinesen einfach nur überall jetzt sagen finanzielle Probleme haben.

00:10:23: Kosten sparen immer noch das Billigste gehen.

00:10:26: Das stimmt nicht!

00:10:26: Das geben die Statistiken nicht her.

00:10:28: wenn Sie es aber natürlich können in gewissen Bereichen dann klar ja und da ist eben die Frage wie du das aufsetzt?

00:10:37: Wie du das vermarktest an diesen Preiskampf so überhaupt palizipieren musst überall.

00:10:45: Interessant zu beobachten, schauen wir mal wie das dann wird mit Hagen-Darsburg und Subway eine dritte Marke die ich auch schon sehr oft versprochen habe nicht nur abends zu ihrem Botgas.

00:10:57: da hab' ich auch letztes Jahr in Shanghai ziemlich genau vor einem Jahr ziemlich genau ja ich bin übrigens bald wieder in China aber nicht in Shanghai und letztes jahr bin hier genau um die Zeit nach Shanghai geflogen Und da habe ich ein Video gemacht über Kaffee, aber die Kaffeeketten über Starbucks ganz konkret.

00:11:13: Ja und Starbucks ist ja immer noch ein Riesending überall also in China über tausend über acht Tausende Filialen der zweitgrößten Markt.

00:11:23: Die haben ja auch im Prinzip genau den selben Schritt gemacht.

00:11:26: Also interessant!

00:11:26: Die geben alle ihr Geschäft irgendwie ab Und bei Starbucks war es die Investmentfirma, und dort hat man eben auch gesagt okay macht ihr das mal.

00:11:37: Da hat dann im Prinzip sechzig Prozent so eine Mehrheitsbeteiligung abgegeben und behält selbst vierzig Prozent und wird endlich die Lizenz rechnen.

00:11:47: Und das ist schon spannend.

00:11:48: also natürlich als Investor bin ich hier besonders sozusagen alarmiert.

00:11:53: Ich glaube schon, dass Starbucks und habe ich noch in dem Video damals gesagt, was übrigens unfassbar schlecht geklickt wurde.

00:12:00: Dass Starbucks man sich immer noch eine Chance hat vor allem wenn sie eben nicht auf diesen Preiskampf vollgehen und versuchen jetzt gegen die kleinen Ketten zu konkurrieren sondern wenn Sie vor allem das machen was stark ist auch ihre Lokalitäten.

00:12:17: Ich bin jemand der jeden Tag irgendwo einen Kaffee trinkt nachmittags meistens also hier.

00:12:22: zum Beispiel nehmen wir mal heute Ich arbeite hier morgens, mache ein bisschen mein Sport.

00:12:27: Lesen Content, konsumieren China Wirtschaft und nachmittags bin ich eigentlich immer raus.

00:12:33: Ich arbeide fast nie von irgendwo außerhalb.

00:12:36: Ausnahme war mein Buch.

00:12:37: Mein Buch habe ich immer in dem Kaffee geschrieben aber meine Arbeit mache ich daheim.

00:12:43: Nachmittags gehe ich raus, such mir irgendwie ein schönes Kaffees.

00:12:46: Da würde ich normalerweise... nie Starbucks wählen und ich bin jetzt kein Kaffee-Expert.

00:12:50: Ich trinke gerne einen Kaffe, für mich ist es ein preines Genussprodukt, kein Koffeinschock, das ist auch kein... Jetzt für mich irgendwie so ein Ding, dass ich jetzt irgendwie baristermäßig unterwegs bin oder du hattest irgendwie besondere Noten rausschmecken.

00:13:04: Ich zwinge einfach normalerweise hier einfach einen guten Kaffey fertig.

00:13:08: So war ich aber schon abends zu einem Starbucks in den letzten Jahren.

00:13:12: ja und warum?

00:13:13: Weil die teilweise extrem gute Locations haben, überall in Arsien.

00:13:17: Es gibt manchmal irgendwie eine nette Kreuzung oder ein richtig guter Ecke wo ich sage hier würde ich gerne Kaffee trinken und das einzige was ich sehe ist Starbucks ist auch ganz oft draußen immer noch Stühle und ich sitze natürlich gerne draußen und schaue dann ein bisschen die Welt an und dann sag' ich am Ende ist mir egal ob der Kaffe jetzt Ja natürlich erst mal vergeilt, aber sind Ticken teurer als andere.

00:13:43: Aber und viele sagen ja schmeckt dir auch überhaupt nicht, aber für mich Starbucks schmeckt halt einfach normal ist kein besonderer Kaffee ist überteuert weiß ich.

00:13:50: Aber dann zahle ich halt fürs Ampienten und die Location.

00:13:53: Und das schafft Starbucks bis heute ganz gut.

00:13:56: und wenn sie das auch so darstellen oder natürlich vor allem Wenn ich jetzt hier auch bin in Malaysia Wer sitzt denn da drin?

00:14:03: Einmal Touristen, weil Touristen immer sagen, okay ich weiß nicht genau, na komm Starbucks?

00:14:08: da wissen wir was wir haben und natürlich laudig dort arbeiten.

00:14:11: Also ich würde auch sagen hier wenn ich jetzt so reinschaue das mache ich auch wirklich immer also am Vorbeilaufen die mir oft auch so Glas versagen Die Hälfe sitzt so mit einem Laptop und arbeitet ja und wenn Starbucks das gut macht dann haben sie nach wie vor eine große Chance.

00:14:28: aber ihr wisst natürlich keine Investmentempfehlung und übrigens ist der mal leistet.

00:14:32: ja da muss ich sagen sieht es ein bisschen anders aus.

00:14:35: Und da sind wir bei einem Thema, was ich schon in einigen Folgen angeschnitten habe.

00:14:38: Starbucks tut sich hier auf einem anderen Level schwer und das hängt alles so ein bisschen mit diesem Naost-Konflikt zusammen.

00:14:46: auch dort hat man sich positioniert wie es nicht allen leistig in Bürgern schmeckt und die haben mehr Trass zurückgefahren.

00:14:56: also die Anzahl von den Läden lag bei über vierhunderten der Spitze mittlerweile sind wir unter dreihundert hat auch mit Kostengründen zu tun.

00:15:04: Und natürlich auch, wir haben hier lokale Konkurrenz.

00:15:07: So was wie Zuzuscafe oder die T-Marken aus China, die rein drängen.

00:15:13: Also das ist ganz krass dass diese wirklich in Malaysia richtig für Fuffo Roare sorgen und jeden teilweise auch die Läden von Starbucks übernommen wobei es ja noch mal eine leicht andere jetzt endlich Produktkategorie ist.

00:15:27: also nicht jeder der jetzt vorüber Starbucks Kaffee getrunken hat bestellt sich jetzt den Milchtee.

00:15:31: aber wir sehen natürlich Ja, auch Katrin Maleister muss man auch sagen ist es einfach sehr kompetitiv.

00:15:36: Also sehr viele auch chinesische lokale Marken also die lokalen marken müssen mal gucken sind jetzt chinesisch nicht weil der meist chinesischen haben und natürlich darüber hinaus auch vom preis der maleister ist das schon sehr kosten sensibel.

00:15:53: selbst die werbung ist relativ schwach aber die preise sind recht gering muss man sagen.

00:15:58: und da hat sich schon ein problem.

00:16:00: ich glaube sie haben Mir ist aufgefallen, dass Starbucks hier sehr günstig war.

00:16:04: Ich glaube sie haben es auch nicht geschafft ihre Premium Preise durchzusetzen.

00:16:07: Zum Beispiel in Thailand oder auch in China ist Starbucks noch relativ teuer im Vergleich zu anderen Ketten und ich glaube das konnten Sie ja mal leichter gar nicht durchsetzen.

00:16:16: Und die haben ihre Top Locations hier fast alle abgegeben.

00:16:19: nur noch wirklich dort wo man sieht okay da ist wirklich dann auch Verkehr mit Hotels Tourismus Leute hier arbeiten also das mal so als kleine Note.

00:16:28: aber jetzt zurück zu China.

00:16:30: Man heißt ja, nur ein Stück weit repräsentative muss natürlich immer genau gucken welcher Markt.

00:16:37: Aber selbst wenn die jetzt hier komplett alles zu klappen wäre es für mich als Investor nicht so relevant.

00:16:41: China ist relevant!

00:16:43: Also ich kann nichts Starbucks investieren und sagen das sind China, das ist nicht so wichtig weil vor allem das Wachstum kommt eben ganz auf das China.

00:16:53: Es geht da nicht darum die Dividende abzufuhlstücken und Cash zu generieren, sondern es geht ja auch darum, Wächsunternehmen.

00:16:59: Und wenn's aufwärts erwachsen dann bin ich raus.

00:17:02: Da muss man sagen ist schon interessant wie die Firmen das im Einzelnen machen?

00:17:07: Ich glaube, manche Firmen müssen einiges verändern.

00:17:11: Manche müssen sich aber vielleicht sogar wieder auf das Hut besinnen wo sie herkommen.

00:17:16: also auch die Gefahr dass du zu arg abferbst oder genau genommen fern die anderen auf dich absurmen Und das sind zu akkversucht, irgendwelche lokalen Spielchen mitzuspielen, wo du aber eigentlich nicht gewinnen kannst.

00:17:27: Und am Ende verlierst du quasi komplett deine Markenidentität.

00:17:32: Das ist natürlich schon auch eine Gefahr die ich sehe bei vielen Firmen.

00:17:37: Aber gerade in diesem Konsumbereich sehen wir es hängt natürlich ganz stark davon ab was management macht.

00:17:43: ja Und auch dort nochmal Hinweis auf mein Buch, was demnächst erscheinen wird.

00:17:47: Oder zumindest der Verkauf mit dem nächsten Starten erscheint.

00:17:51: Wird es dann erst wahrscheinlich im Herbst?

00:17:52: Aber dort lern ich auch ein zwei Beispiele ganz konkret.

00:17:56: tatsächlich da kommen wir mal das Buch kaufen sollte aber dort gehe ich bisschen mehr darauf ein normal warum eigentlich einzelne Marken das schaffen und was auch das Management für eine Rolle spielt.

00:18:07: Das ist einfach immer wieder interessant dass dieses Ich gebe das irgendwie ab diese Ansatz und es wird schon laufen in China, dass das jahrelang funktioniert hat.

00:18:19: Fast automatisch also muss schon sehr, sehr dilettantisch rangehen, dass ist nicht geklappt hat.

00:18:25: Und die Zeiten sind eben vorbei!

00:18:27: Und dann hast du zwei Möglichkeiten entweder du gibst es komplett ab oder du musst selbst mit einer unglaublichen Expertise oder mit einem unglaublichen Fokus versuchen, das China-Geschäft sozusagen weiter am Laufen zu halten und natürlich letztendlich auch die Potenziale Genwachstum zu drücken.

00:18:52: China ist ein interessanter Markt für alle, unnatürlich auch für die Trends denn wenn du nicht in China bist dann hast du möglicherweise auch das Problem dass du Trends verschlehst oder die Chancen die sich aus China ergeben für andere Märkte verkennst.

00:19:08: Natürlich ist im Tech-Bereich viel stärker.

00:19:11: ja da musst du eben bei Forschung entwickeln auch mit dabei sein.

00:19:14: Das ist nicht ganz so stark.

00:19:15: Aber es gibt durchaus Trends, die vielleicht in China entstehen wo man sagt Moment!

00:19:19: Die können wir replizieren auf unserem Markt oder zumindest mal testen.

00:19:22: ja Deshalb ist natürlich der Konsummarkt in China trotzdem auch abseits des reinen Wachstums für viele Firmen nach wie vor sehr interessant und strategisch relevant.

00:19:32: das war's für heute.

00:19:33: danke fürs zu hören bis zum nächsten Mal gut.