Staat gegen SpaceX? Warum China das Imperium von Elon Musk kopiert

00:00:06: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts, China Calling.

00:00:15: Die ganze Welt redet dieser Tage über Weltraum-Über die Exploration im All und dafür verantwortlich ist vor allem eines nämlich ein IPO Ein Börsengang von SpaceX der gestern stattgefunden hat.

00:00:29: ich weiß noch nicht genau so sagen wie es ausgegangen ist aber Fakt ist mal das ist der größte Börsengang aller Zeiten und natürlich insgesamt gibt es diesem Thema eine große Bühne, um das durchaus zurecht.

00:00:42: Und warum ich dieses Episode heute aufnehme ist nicht nur dieses IPO, das hat ganz gut reingepasst aber ich habe auch ein Buch gelesen über Weltraumkabitalismus von Rainer Ziedelmann Das werde ich auch indirekt öfter zitieren also nur so als Hinweis und dass aber auch mir bisschen zu denken gegeben hat.

00:01:01: Ich sage am Ende der Episode so ein bisschen wie ich eigentlich zum Thema Weltraum Sein Zwicktchen und alles, was damit zu tun hat stehe.

00:01:09: Und muss sagen für mich war das so eine kleine persönliche Renaissance und ich habe das eben in meinem China Buch auch nur ganz kurz erwähnt.

00:01:15: es war mit des Letzte was quasi gelesen hatte und hat das gar nicht so geplant aber es war schon so interessant.

00:01:22: Ich hab gedacht dass musste noch irgendwie zumindest reinbringen Aber ich habe wirklich nur Anekdotisch in einem Kapitel wo es sehr gut gepasst hat ergänzt weil man kann sich dort schnell verlieren Und das wollte ich in die Buch natürlich nicht und das irgendwie zum Hauptthema machen.

00:01:36: Aber es hat für mich eigentlich so ein bisschen geschärft, was finde gerade Wanzes ganze Thema hat?

00:01:43: Und natürlich dort geht auch ganz viel um SpaceX

00:01:46: usw.,

00:01:46: aber bei mir heute in der Episode, wer hätte es gedacht, natürlich eher um China, die aber auch von SpaceX sich eigentlich abgeschaut haben wie wir gleich lernen werden.

00:01:56: also Ganz kurze Historie!

00:01:58: Wie sieht das aus in

00:01:58: China?!

00:01:59: Also... Die Geburtsstunde Das war so neunzehnundsechsundfünfzig, da hat sozusagen die Raumfahrt in China begonnen über klassische Forschungsinstitute.

00:02:08: Das weiß man, Forschung-Institut des Verteigungsministeriums und das Ganze kam dann ein bisschen in Stocken vor allem weil man sich mit der Sowjetunion, die er damals schon führen war in diesem Bereich, sicher dann mehr oder weniger verstritten hat.

00:02:23: Und nach dem Bruch neunzenundsechzig ist dann China sozusagen alleine in diesem Feld unterwegs gewesen Und hatte dort viele Rückschläge, war natürlich dort stark isoliert.

00:02:34: Die benemante Raumfahrt die begann dann im Jahr twohundert zweihundert drei war das ja wo erst mal es in China ist im All war, neunzehnund zweieinneunzig hatte man dieses Programm offiziell bereits gestartet.

00:02:45: Wie sieht es in der Gegenwart aus?

00:02:47: Also die wichtigste große Hürde sozusagen war die permanente Raumstationen im All die man aufgebaut hat und das war zweihundzwundzwanzig weil damit hat man sich quasi vollständig und permanent unabhängig gemacht, um eben Weltraum-Exploration zu betreiben.

00:03:06: Und sicherlich einer größten Durchbrüche, vor allem auch was die Reputation angeht.

00:03:12: Das war das man als erstes Land der Welt überhaupt eine historische Erstlandung auf der Rückseite des Mondes vollziehen konnte.

00:03:24: Auch in der Folge immer mehr Erdproben und so weiter geholt ist gleich wichtig, wenn ich noch mal darauf eingehe was für eine Relevanz es hat.

00:03:31: Klar ist natürlich ist das immer prästisch Es gibt nicht so viele Länder die da im Prinzip überhaupt vorne sind.

00:03:37: aber Das zeigt auch ganz klar Die Entwicklung.

00:03:41: es ist heute vielmehr es geht um Wirtschaft.

00:03:43: Es ist sozusagen eine Absicherung Und eine Möglichkeit sich auch weiter zu entwickeln.

00:03:51: bei Rohstoffen usw.

00:03:53: gibt es Statistiken, die zeigen das schon in den Jahr- und Jahrzehnten.

00:03:59: Die Rentabilität von diesen ganzen Erdbeobachtungen und Welt- oder Wettersatelliten, dass sie einen Return von eins zu zehn haben.

00:04:10: Das heißt, dass diese ganzen im Einsatz befindlichen Applikationen und Geräte für jeden Euro da sind.

00:04:20: UN muss man ja sagen in dieser Stelle, die eingesetzt wird einen Gegenwert von zehn Euro oder UN-Liefer.

00:04:28: Ja und das ist eben vor allem weil man in allen möglichen Bereichen ob es jetzt Wirtschaft ist also direkte Industrie-, Infrastruktur-, Landwirtschaft natürlich hochpräzise gewisse Entwicklung vorher sagen kann was ohne Satelliten heute gar nicht möglich wäre.

00:04:44: Also das war mir zugeben auch nicht so bewusst, bevor ich das Buch da gelesen habe von Rainer Zittlemann.

00:04:53: Ich hab viele Bücher von ihm gelesen und in letzter Zeit waren die Meister aber sehr dergungsgleit.

00:04:59: Sie haben sich viel damit einfach Kapitalismus und soweiter beschäftigt, spannend, aber wenn man da eins gelesen hat dann kennt man es für die Grundidee.

00:05:09: Aber das war jetzt noch was ganz Neues!

00:05:12: Und da wurde mir auch in diesem Buch bewusst Trotzdem nochmal, wie wichtig eben die Satelliten sind für alles.

00:05:18: Also das ohne die jetzt nicht so viel mehr läuft auf der Erde waren wir schon klar.

00:05:22: aber ich glaube nicht wie wichtig Das Ganze ist wie wichtig auch sogar für die Entwicklung in den Regionen wie Afrika Auch viele Dinge sind die letzter Zeit entwickelt wurden von SpaceX und so weiter Und für China natürlich auch ja gerade auch im Bereich Telekommunikation, so weiter.

00:05:45: Absolut wichtig und das ist sicherlich der Punkt, der mich noch mehr interessiert hat, ist natürlich ja Rohstoffe usw.

00:05:53: Und das ist schon ein Thema, wo natürlich viel drauf schon, wo heute noch gar nicht klar ist Space Mining.

00:06:00: wie groß kann es werden?

00:06:02: Wie relevant kann's werden auch was Umwelt angeht und bei China jetzt ein konkretes Beispiel zu nennen.

00:06:08: Hier ist natürlich zum Beispiel Helium.

00:06:10: Interessant über Helium III, wenn man sagt das könnte zukünftig für Kernfusion unglaublich wertvoll sein.

00:06:17: also schon kleinste Mengen reichen da aus und im Prinzip eine unfassbare Menge an anderweitiger Leistung zu ersetzen die man sonst mit Rohstoffe auf der Erde im Normalfall erwirken würde.

00:06:31: Also das ist schon sehr spannend!

00:06:33: Natürlich viel Zukunfts-Fantasie Aber es ist nicht mehr soweit weg theoretisch und das ist sicherlich etwas, was ja unsere Generation vielleicht nicht mehr so mitbekommen wird.

00:06:44: Wir legen jetzt vielleicht wirklich nur die absoluten Grundpfeiler oder gießen sie aber das wird auf jeden Fall noch ein ganz großes Feld und auch in China sehr so dass man sich auf verschiedene Wege umschauen muss wie entwickeln wir uns weiter also auch von Lebensraum von Rohstoffen?

00:07:05: Wir haben natürlich bei vielen Sachen auch Infrastrukturär-Stagnation, aber sicherlich ist das ein Thema wo es weitergeht.

00:07:11: So und interessant ist jetzt so auch das dritte Learning was ich hatte ganz groß also nach diesem ganzen Satelliten Rohstoffthema ist wie eigentlich... Also erstmal wie stark SpaceX ist und ob ihr jetzt Elon Musk mögt oder nicht weiß in Deutschland ist er unfassbar ja kann man fast sagen verhasst wird unglaublich kritisch gesehen Aber an seiner Genialität als Unternehmer und als Visionär ist es schwer zu zweifen.

00:07:39: Natürlich wissen wir, Genialitäten und Wahnsinn liegen sehr eng beieinander oft.

00:07:43: Ja aber wenn man sich damit beschäftigt was er vorher schon geleistet hat auch jetzt mit diesem ganzen Programm.

00:07:49: also ich habe ja gesagt zum Beispiel Afrika in Afrika hätten bis heute viele Leute überhaupt kein zuverlässiges Internet ohne diese Ledentechnik die nur SpaceX oder seine ganze Dein ganzes Konsortium überhaupt bereitstellen kann zu dem Preis, den man bereitet.

00:08:07: Also Starling konkret ja und was er natürlich auch gemacht hat ist dass der komplett nur weggegangen ist bei Den Raketen.

00:08:17: Ich weiß dann kommen immer kreditpunkte Ja das stimmt aber das sind das andere brauchst du nicht.

00:08:22: also es geht doch nichts darum übrigens masken wie zu verteidigen oder pro kontra sondern einfach so ein bissel zu erzählen was er so gemacht hat.

00:08:29: Also es wird in den Bufalmen ausgearbeitet und erfalten.

00:08:32: Diese Rakete ist halt auch etwas, was es zu überhaupt noch nicht gab in dieser Form wo ja auch komplett neu weh gegangen ist und im Prinzip ist eher der absolute Begründer der privaten Raumfahrt wenn man so will.

00:08:43: Es gibt Gips in Amerika nicht und das ist auch der Grund warum Amerika dort ja auch nicht vorhin gekommen ist.

00:08:49: sie waren ja ganz vorne.

00:08:50: aber dann hat man eben mit einem starren Staatsapparat das ganze nicht weiter auf die Kette gebracht Und die Nachfrage war ja theoretisch da und dann hat man eben kosteneffiziente und kommerziell sehr taktive Lösungen gefunden.

00:09:07: So, jetzt aber das Interessante.

00:09:10: für China war das ein Wegruf weil die haben es natürlich gesehen, die beobachten sowas ganz genau und haben gesagt Leute wir müssen hier irgendwie mithalten ansonsten haben wir hier irgendwann ZB zwei Probleme zu meinen Wir selbst können nichts anbieten in der Welt in dem Bereich wenn natürlich keine von uns was kaufen wird, wenn die anderen besser sind und wir gerade bei uns hintertreffen.

00:09:32: Also so ungefähr bis wir dann oben anfangen mit Mining haben sie schon alles abgenommen da ist nichts mehr.

00:09:38: da müssen wir uns sputen damit ihr uns sowas übrig lassen.

00:09:43: wer trocken heißt hier jetzt ein bisschen lächerlicher aber kreis natürlich.

00:09:46: China sieht sowas auch immer in einem sehr kompetitiven Blickwinkel und nicht rein unter dem Status oder der Präsentation und den Image, das sie in die Welt tragen wollen.

00:09:59: So!

00:10:00: Und Sie haben dann gesagt okay wir müssen etwas ändern wie werden es so mit dem bisherigen Ansatz vielleicht nicht hinbekommen?

00:10:07: Und haben sich dann geöffnet.

00:10:09: und das ist ein bisschen nach dem konfuzianischen Lehransatz.

00:10:13: also ihr könnt auch Weisheit durch Nachahmung erlangen.

00:10:17: Das ist der leichteste Weg.

00:10:19: Auch das ist zum Beispiel das was ich im Buch beschreibe, dass China kopieren ja ganz anders sieht.

00:10:25: Die sagen schon wir eignen uns das an, adaptiert es dann aber auch.

00:10:29: und erstmals da nichts Verwerfliches.

00:10:31: Und genau das hat man hier auch gemacht mit diesem SpaceX Ökosystem was man in der Rekordzeit ein Stück weit, so habe ich zumindest verstanden, auch adaptiert hat, aber natürlich dann ganz eigene Wege findet und klar ist also man hat dort große Programme nicht zu sein, dass jetzt dort alles plötzlich die Bewertwirtschaft erledigt.

00:10:56: Dazu ist es für China zum einen strategisch so wichtig, solche Sektoren werden nie komplett aus der Hand des Stadels gegeben und zum anderen würde ich auch tatsächlich sagen das China an dieser Stelle wahrscheinlich eben kein Elon Musk hat.

00:11:12: Die Frage ist ja wenn Elon Musk nicht da gewesen wäre hätte es ein Antrag so gemacht weiß ich nicht aber diese Lücke in China keiner so gefüllt und ich glaube auch es wäre schwierig gewesen, weil du das gar nicht hättest zu starten können.

00:11:27: Also ich glaube es sind die zwei Punkte dass China ja geniale Leute hat, die das theoretisch vom Intellekt auch bewältigen könnten wenn sie noch entsprechend die Vision haben wie auch immer die manchmal zustande kommen.

00:11:42: Das glaube ich schon.

00:11:42: aber ich glaube viel hat sich die Frage nicht gestellt weil Sie wussten in diesem Bereich in China können wir nicht in der Privatwirtschaft sozusagen Vollgas geben im Internet oder so war das ja möglich in der Robotik Welt bei KI.

00:11:56: Ist es auch relativ weit noch möglich.

00:11:58: aber Weltraum ist ja auch absolut einzigartig gab's da sonst nirgends, isch schwierig.

00:12:05: was also ein China basiert ist dass man nicht einen Modell jetzt plötzlich fährt was rein privates Risikokapital nutzt, sondern wir haben eine Art Trennung zwischen öffentlichem und privaten Kapital.

00:12:16: Das ist aber relativ unscharf.

00:12:17: letztendlich und diese ganzen Programme sind oft kommerzielle Ableger so kann man es dadurch formulieren von Staatskonzernen die aber eine sehr engmarsche Mischung Prinzipien aus privatengeldern Aus kommunalen Anteilen teilweise und staatlicher Rückentdeckungen Und natürlich auch klar Hier geht es vor allem um Talente.

00:12:40: Und da hat China schon Vorteile, weil sie eben also vielleicht zu anderen Ländern an den USA natürlich auch für ihre Talente weiß ja schon die Möglichkeiten haben und auf sehr Wissenschafts-Erfiehen sind und wie man so hört auch dort die Gehälter entsprechend natürlich gut sind besser teilweise als eben klassische militärisch industrielle Staatsapparat.

00:13:01: Also man will dort schon die absoluten Topleute haben und weiß auch anders wird's nicht funktionieren.

00:13:07: Wir werden uns hier nicht um den optimalen Nachwuchs kümmern, der das Ganze für unsere Geschleisten kann.

00:13:15: Dann verlieren wir die Leute in andere Bereiche, in anderen Ländern und an andere Projekte.

00:13:21: So muss man das sehen!

00:13:23: Also ein ganz spannendes Thema.

00:13:25: Wir können uns festhalten während der Westen mit dem SpaceX IPO sozusagen ein Stück weit auch den Triumph des privaten Risikograppitaes abfeiert, so kann man es glaube ich schon sehen ist ja unfassbar was dort passiert.

00:13:40: Ist China schon kalkulierbarer gegen Entwurf und an der Börse?

00:13:45: Das kann ich doch schon mal sagen da würde überhaupt nichts passieren.

00:13:47: kommen wir auch immer wieder die Fragen noch so bei seltenen Erden das ist unmöglich in China.

00:13:52: dass es ganz klar unter der Obhutestart also bei selteren erden noch strenger als jetzt beim Weltraum würde ich sogar sagen aber dann wird nicht einfach mal so in die Börsen kommen nichts Vergleichbares.

00:14:01: Das wird sich aber nicht ändern in ein, zwei Jahren bei KI und so.

00:14:05: wie gesagt das ist alles möglich, Robotik da sehen wir es auch kritischer Aber nicht in dem Umfang wie wir's ja sehen bei solchen militärisch- und staatskritischen Bereichen damit ganz strikthof geachtet dass soll im Prinzip nichts großartig von außen so beeinflussbar ist vor allem was dann Kapital angeht und Einflussnahme Stimmrechte und so weiter undenkbar.

00:14:28: Und von daher haben wir gesehen, China hat hier wieder mal so einen kleinen Motivationsanschub bekommen.

00:14:33: Auch dort die Parallel zur KI, wo man gemeldet hat, oh Moment!

00:14:36: Die haben plötzlich jetzt GPT, wir müssen auch was machen.

00:14:38: Find ich immer gut diese Einstellung und interessant wird sicherlich wie weit China auch dort sozusagen vorne mit dabei ist.

00:14:47: und wie sie das auch für sich nutzen können geht gar nicht nur um die Konkurrenz sondern wie Sie sich selbst optimieren also gar nicht Das große rennen am ende.

00:14:57: das ist ja nicht das entscheidende ob du ein so zwei bist.

00:15:00: wen interessiert dass?

00:15:02: Es ist entscheidend was du selbst draus machst?

00:15:04: und da sind wieder mal die usa und schiener eben ganz ganz vorne.

00:15:08: er würde schon die usa klar auf platz eins sehen Von dem was jetzt so weiß.

00:15:12: aber schina isst nicht soweit weg.

00:15:14: man es vielleicht vermuten würde wenn man wenig drüber liest.

00:15:18: von jetzt noch als kleiner Spaß an der Dote.

00:15:21: zum Schluss, wie ist meine Beziehung zum Weltraum?

00:15:23: Also eigentlich habe ich überhaupt keine im Sinne von mich interessiert.

00:15:27: Eigentlich null!

00:15:29: Ist gut dass ich jetzt sage nicht am Anfang der Episode, es wäre sonst so ein kleiner Dauner gewesen.

00:15:35: Ich kann mich dafür nicht groß begeistern, weder für Astrologie oder Astronomie oder Science Fiction.

00:15:41: Es gibt einen Ausnahme als Kind natürlich Star Wars.

00:15:43: Also Star Wars war schon so ein Ding hab ich natürlich geschaut.

00:15:46: und also die Drei Filme, dann kann man diese neuen Episoden.

00:15:53: Das war für mich ein riesen Ding und ich habe das begleitet wie mit meinen Legos.

00:15:56: Ich hatte das Starboss-Legos und es war schon eine coole Zeit.

00:16:00: Und das waren die absolute Ausnahmen, aber ich hab sonst nichts.

00:16:03: Also ich hab nie irgendwie was von den anderen Star Trek oder alles andere hat mich auch nur die Bohne interessiert.

00:16:10: Starbosse war mir eine Ausnahme, da kann ich gar nicht sagen warum.

00:16:15: Aber das hat sich auch geändert denn... Ich gucke gar keine Filme oder Säen mehr.

00:16:23: Das hab ich so mit meiner ersten Zeit automatisch abgelegt, also irgendwie ist mir nie selber nicht danach.

00:16:29: Jetzt war ich aber vor paar Jahren in einem AirBnb, das war zuvertehrweise auf Taiwan und da habe ich nichts damit zu tun, dass es geschaut hat.

00:16:36: Und dort war die Bude aber mal komplett ausgerüstet mit allem PayTV was ich sich vorstellen kann.

00:16:42: Also nicht nur Netflix sondern wirklich alles drin von irgendwelchen Sachen HBO und sonst was... Und dann war da so ein halber Typhoon, ich konnte wenig machen und habe tatsächlich mal das Bedürfnis mal reinzuschauen.

00:16:56: Was gibt es denn so?

00:16:57: Wann waren die neuen Star Wars Filme da?

00:17:00: Ja, dann hab' ich ihn mal reingeklegt und ja, das war ja grausam!

00:17:04: Also er hat natürlich nichts mit dem originalen Star Wars zu tun und hab' dann auch später gehört dass sich nicht der Einzige bindet, als man natürlich eine Pervertierung des ursprünglichen Star Wars Gedanken.

00:17:18: Aber für mich lebt sozusagen dann hier auch eher diese alte Nostalgie weiter.

00:17:21: Aber selbst die alten Filme, ich habe die seit Jahr nicht mehr geschaut und meine Netflix-Filmkarriere in den letzten Jahren wurde damit dann auch jetzt endlich direkt wieder abgebrochen weil da noch keine Lust mehr auf was anderes zu schauen.

00:17:35: Und ja schaue dann eigentlich nur das, was mich wirklich investiert heißt es Sport.

00:17:40: Damit warst du sowohl was Weltraum angeht und Filme.

00:17:45: aber dieses Buch Obwohl ich normalerweise jetzt ein Buch bei Weltraum nicht lesen würde, das will ich einfach mal abschließend sagen.

00:17:52: Wenn es die Kurve zu bekommen von Ryan Zittlemann fand ich wirklich sehr interessant immer mit bisschen Vorsicht zu genießen was da drin steht.

00:18:00: Es ist ja Richtung Kapitalismus heißt auch Weltraum-Kapitalismus, der Richtung Kapitelismus aufgezogen aber trotzdem einfach interessant mal so einen Gefühl dafür zu bekommen was möglicherweise in Zukunft alles noch so geht auf der Welt.

00:18:13: Das war's für heute!

00:18:15: Vielen Dank fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal, machs gut!