Wohlstand für alle? Warum es in China nicht funktioniert!

00:00:05: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts, China Calling, Huan Yin Nímen Lai.

00:00:15: Ja das Thema künstliche Intelligenz KI beschäftigt mich natürlich auch im Alltag, beschäftige mich beruflich und natürlich auch in China-Buch dass ich jetzt gerade fertig geschrieben habe.

00:00:28: aber da ist es nicht so, dass ich sage ich schreibe ein seines Kapitel über KI sondern ich mache in dem Buch auch ganz klar Es geht gar nicht so sehr um KI selbst um das Thema, sondern was genau wird damit am Ende bezweckt und was wird damit gemacht?

00:00:41: Also es ist auch kein Kampf um KI.

00:00:43: Auch das mache ich in dem Buch klar.

00:00:45: aber interessant ist wie Gesellschaften mit diesem ganzen Thema letztendlich umgehen.

00:00:51: und da habe ich einige ganz interessante Artikel gelesen speziell was China angeht auch Statistiken.

00:00:58: Und grundsätzlich, und das habe ich auch in einem eher sagen wir mal Wissensbezogenen Kapitel so dargestellt ist KI etwas in China.

00:01:06: Dass man schon auch irgendwo als Konkurrenz zur bestätigen Bildung sieht und zwar eher im positiven Sinne.

00:01:16: bei uns ist ja auch glaube ich ein bisschen fast schon Das Credo mittlerweile vorhanden bei vielen naja eigentlich ist Lern immer unwichtiger auswendig lernen sowieso aber auch ansonsten eigentlich keine die KI vieles übernehmen In China sieht man das aber anders, oder zumindest große Teile sagen wir es mal so gerade der Mittelschicht.

00:01:33: Denn dort ist Lernen historisch auch immer kulturell schon tief verwurzelt mit Leistungs- und Prüfungsgedanken.

00:01:41: also es ist auch so wenn ich jetzt zum Beispiel ein sehr gutes Ergebnis irgendwie erzielt habe ja nehmen mal das Beispiel ein gutes Ergebnis erzielter in der Schule und prüste mich dann damit, dass ich das eigentlich ja nur durch meine Intelligenz geschafft habe zum Beispiel.

00:01:58: Ich hab gar nicht gelernt für den Test, denn ist es in China oft mal sogar eher negativ wenn man dann denkt okay ist es eigentlich nicht verdient oder es wird sogar angezweifelt ob man das überhaupt sozusagen auf einem fernen Weg erreicht hat.

00:02:12: Und das ist immer ganz wichtig, dass man auch jetzt nach wie vor denkt.

00:02:15: In China hat sagen die Überzeugung KI ein Filter, der vielleicht die Routinearbeit vernichtet.

00:02:26: Aber er ist eben nicht einfach etwas was alles andere setzt.

00:02:30: und man sagt sogar jetzt wird sich noch stärker zeigen wer sozusagen wirklich lernt, wer sozusagen bereit ist das ja unmenschliche dazu stimmen.

00:02:42: man sagt es würde so sein dass viele auch sehr tief greifende Problemlösungen menschliches denken benötigen und dass man jetzt sogar dort noch wichtiger wird, weil die KI das eben nicht kann.

00:02:54: Aber natürlich wer sozusagen unten ist, der sagt nur noch das ganz stupide beherrscht – das was die KI kann!

00:03:01: Der fällt weg.

00:03:02: Und deswegen geht man sogar von außen aus, dass es sein kann, dass dieser ganze Bildungswahlentschied in den Werbejahre gesehen haben, dass er sogar nochmal bisschen zulegen könnte.

00:03:12: aber das ist ein bisschen schwer zu antizipieren.

00:03:14: ja also das war so mal als sozusagen Einführung ins Thema.

00:03:17: Jetzt haben wir an dieser Stelle ein Paradoxon.

00:03:21: Und zwar speziell beim Wohlstand, denn die kommunistische Partei ganz speziell unter Xi Jinping hat ja einen Versprechen abgegeben und das lautet Common Prosperity also gemeinsamer Wohlstand.

00:03:34: dass das wahrscheinlich eins zu eins nicht umsetzen ist, is eh klar, ne?

00:03:39: Sozialistisches Versprechen.

00:03:41: aber es ist schon so da's eben irgendwie eine Staatsdoktrinis die man in irgendeiner Form umsetzten will.

00:03:49: Und jetzt ist es so, dass aktuelle Statistiken die sich ein bisschen mit Gesellschaftsentwicklung und KI beschäftigen speziell Analysen von zum Beispiel der Exford Economics.

00:04:02: Die zeigen das KI alles andere als ein Gleichemarass große Überraschung sondern möglicherweise auch in China die Gräben nochmal brutal aufreißt.

00:04:12: Und ganz konkret sagt man die Gewinne der KI Revolution in China werden eben wahrscheinlich die hochentwickelten Ostküsten sein.

00:04:21: Ich muss bei dem Begriff immer selbst kurz innehalten, weil ja Westküste gibt es eigentlich von China nicht aber ist klar was damit gemeint ist also im Prinzip dieser ganze Grittle der sich von unten von Shenzhen hochzieht bis letztendlich auch Peking.

00:04:35: Peking liegt nicht gleich in einer Küste aber die kommen hier mit rein sozusagen sind ich soweit weg vom Märtyen Chinnes dann sagen das Ja Hafen Tor von Peking.

00:04:46: und ja die haben eben Die KI, die verketten bei sich Hardware Halbleiter Rechenzentren.

00:04:52: Sehen wir auch jetzt bei den Firmen ja... ...die sind alle, die jetzt im Prinzip im Fokus sind.

00:04:57: Shanghai Peking wird ein bisschen unterschätzt.

00:04:59: Ja viele denken immer nur an Gengel mittlerweile?

00:05:01: Ja wichtig!

00:05:01: Aber gerade die Halbleite oder auch Hardware, die sitzen nicht unbedingt nur in Gengels.

00:05:07: und diese Ungleichheit auf dem Papier, die sehen wir heute schon relativ klar bei den Einkommensdaten, die wir haben beim verfügbaren Pro-Kopf-Einkommen also in Peking.

00:05:18: Das ist sozusagen für mich schon eigentlich, ja und zusammen mit Shanghai ist es schon so die stärkste KI-Stadt.

00:05:23: Die haben ein verfügbares Einkommen von neunzigtausend Rennen wie im Jahr.

00:05:30: das sind so elf tausend Euro pro Jahr ganz klar Durchschnitt und sind damit in China ganz vorne.

00:05:38: Danach kommen so Städte wie Guangdong im Süden da wo ich auch mal gewohnt also Guangdong ist eine Provinz sorry Die Guangdong hat dann State Division Gen und Guangzhou.

00:05:50: Die liegen so bei sieben Tausend Euro, ja?

00:05:55: Danach kommt so der Nationaldurchschnitt, den man mal einordnen kann, also bei fünftausend EUR.

00:06:00: Wie gesagt, die Jahreseinkommen, ja!

00:06:03: Und da gibt es noch die sagen ärmsten Provinzen wie Gansu, die legen dann bei viertausende Euro.

00:06:11: Das sind unter dreieinhalb Euro knapp im Monat Muss man sich immer vergegenwärtigen, wo China da eigentlich noch steht.

00:06:18: Und ja die Ökonomen sagen natürlich jetzt es kann jetzt zu einem Akklimeration Effekt kommen dass diese reichen Städte durch einmal Spitzen gehälter weil dem die klügsten Köpfe anziehen Noch mehr aus diesen Provinzen absaugen.

00:06:34: und klar ist natürlich auch Ja Es werden diese Leute gesucht Talente generell.

00:06:40: aber leute die einfach also die Talente werden gesucht Die verdienen möglicherweise aber natürlich auch Unternehmer machen sich das unterschiedlich zu Nutze und wahrscheinlich in der Stadt eben mehr als auf dem Land.

00:06:53: Und das ist ein klares Zeichen, dass es wahrscheinlich erst mal durch diese reine Entwicklung von Kain China diese Kluft eher nochmal weiter aufgeht.

00:07:08: Ist ein super spannendes Thema muss ich sagen im Buch jetzt Das war sowas habe ich auch noch überlegt, bringst du das nochmal anders mit rein?

00:07:15: Das kann man natürlich auch sehr kritisch ewig aufbohren.

00:07:19: Aber es ist immer so.

00:07:19: die Frage zum einen wie zeitlos ist das?

00:07:22: da kann sich sehr viel entwickeln in den nächsten Monaten schon ja und natürlich ist auch etwas damit einmal anfangs ins Buch Du willst ja nicht nur ankratzen.

00:07:32: Also das ist schon dann so, da ich es aber ganz schnell so ein Subkapitel weg und ich kann jetzt nicht jedes Subkapitel.

00:07:38: also wenn ich jetzt habe Thema Herausforderungen in China, dann kann ich dann nicht zehn, zwanzigste Dinger machen und die genau analysieren.

00:07:48: Das hufert komplett aus.

00:07:49: Deswegen sind es manchmal so Themen, die ich nur irgendwo am Rande Nehmen kann und die sachen nicht dann aus ufern das sind wir gestehen die auch absolut relevant sind.

00:07:58: wo ihr auch in den umfang gesagt habt das wollen wir auf jeden fall.

00:08:01: überkapazitäten teil waren sowas ja deswegen sowas heute ist nicht weniger relevant unbedingt für schiene aber In so ein buch nicht so abbildbar.

00:08:09: Ja, also jetzt haben wir im prinzipen immer zusammen zu fassen einen dilemma.

00:08:14: wieder mal wie so oft ja.

00:08:17: Also wir haben einmal den wachstumsmotor weil es auch ganz klar kommuniziert wurde letztes Jahr noch mal offiziell, Peking zum Beispiel hat den KI Plusplan ausgerufen.

00:08:28: Also man will sozusagen mit aller Macht auch traditionell industriell also auch die Landwirtschaft z.B zu KI hinbewegen.

00:08:36: Also nicht einfach nur sagen wir machen jetzt irgendwelche Vito-Apps mit KI und unsere Hardware wird noch KI optimiert.

00:08:43: Nein es geht darum dass KI alle Bereiche in China viel stärker noch teigieren wird.

00:08:49: ja die digitale Wirtschaft in China, soll bis zum Jahr im Jahr den gesamten BIP ausmachen.

00:08:58: Also wirklich direkt!

00:08:59: Das sind nicht irgendwie Einflussnahmen mehr und das heißt... Die Führung hat eigentlich ganz klar gesagt in China KI gilt als eine einmalige Chance nochmal für uns Wachstum zu generieren aber gleichzeitig auch die eigentliche Schrumpfen der Erwerbsbevölkerung durch Effizienz auszugleichen.

00:09:19: Also man setzt voll auf KI, die Frage wird nicht großartig gestellt ob man KI braucht.

00:09:24: Aber es wird eben so sein dass gerade im sozusagen unteren Gürtel der Mittelgeschichte eine gewisse Arbeitslosigkeit und höhere Arbeitslosigkeiten steht, Jobs wegfallen Und das wird eben nicht einfach durch Technologie kompensiert.

00:09:37: Ja also Klasses Beispiel irgendeine einfache Servicekraft Die sitzt nicht morgen daheim um Rechner und programmiert dann für irgendeinen Text-Datab künstliche Intelligenz und fängt ja an irgendwie quanten Computing abzuwickeln, ganz klar.

00:09:54: Und auf der anderen Seite hast du eben die verschiedenen Verhältnisse, die wir heute schon haben und die jetzt möglicherweise noch stärker in die eine oder andere Richtung gehen.

00:10:06: Man muss aber auch sagen – und da bin ich jetzt schon beim Fazit – dass technologische Relevation eigentlich in der Geschichte immer erstmal die Ungleichheit drastig verschlimmert haben.

00:10:21: Aber mittel bis langfristig, also in späteren reife Phasen eigentlich immer der Gesellschaft gesamtheitlich dazu geholfen haben noch wohlhabend dazwerben.

00:10:35: Ob das diesmal so ist?

00:10:36: Ist ja die ganz große Debatte.

00:10:38: nicht nur in China kann man natürlich aus heutiger Sicht nicht wirklich sagen Gibt es viele Studien schon zu oder zumindest überlegung?

00:10:46: So muss man es ausdrücken studieren ich wirklich denn die Imperie sehr schlecht.

00:10:51: Aber ich gehe schon persönlich, wenn ich jetzt hier die Klaskugel hätte.

00:10:57: Ich frage jetzt nicht die KI so in die Klasskugeln würde ich schon sagen dass das durchaus realistisch ist einfach aus meinen wirtschaftlichen Überzeugungen aus.

00:11:05: Dass ich eben auch sehe, dass es ja immer so ist, dass normalerweise selbst wenn diese Luft im kapitalistischen System größer wird insgesamt alle davon profitieren.

00:11:16: natürlich wird China hier möglicherweise noch andere Vehikel einsetzen in Form von Steuer- und Umverteilung.

00:11:22: Das ist sicherlich etwas, was auch noch gar nicht beantwortet ist zu meinen wie wird das besteuert?

00:11:27: Also nicht nur ein Roboter oder KI sondern gibt es möglicherweise auch noch mehr Umverteilungen.

00:11:31: Da sehr ich etwas mit dem sich China beschäftigt weil sie sagen hey für uns ist wichtig dass die Top Leute oder die Top Unternehmen, dass die wirklich auch maximal wachsen, maximal Gewinne bekommen.

00:11:43: aber klar ist die anderen müssen auch etwas davon abhaben Und das wird sicherlich passieren.

00:11:48: ja Wie genau Das steht auf einem anderen Blatt.

00:11:52: Insofern glaube ich schon, dass man da weiterhin darauf setzen wird, das man sagt diese Ungleichheiten müssen wir erstmal akzeptieren, solange sie eben nicht eine gewisse Instabilität erhofft – das wissen wir, das will China auf keinen Fall!

00:12:06: Aber ansonsten glaube ich auch schon, hat man da weiter hin all Türen öffnet für die Protagonisten der KI-Entwicklung, dass es zwar offiziell nie so sagen wird aber natürlich schon sagt ja... Wir müssen hier sogar eine gewisse Ungleichheit, die noch größer wird.

00:12:23: Diese Disparität müssen wir in Kauf nehmen um langfristig insgesamt mehr Wohlstand zu erzeugen.

00:12:29: Aber man muss natürlich genau aufpassen den einzelnen Regionen und einzelne Bevölkerungsgruppen, die könnten durchaus stärker unter Druck raten.

00:12:39: In einem Jahr ohnehin auch ein Stück weit anfälligen wirtschaftlichen Umfeld.

00:12:45: das mal heute.

00:12:47: So eine kleine Einordnung, wieder mal zur Concision Intelligence.

00:12:53: Das war's für heute, danke fürs Zuhören!

00:12:55: Bis zum nächsten Mal, machs gut!