Facebooks China-Akte: Das Milliarden-Business, das offiziell gar nicht existiert

00:00:06: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode, meines Podcast China Calling.

00:00:15: Ja ist es das nächste China-Debakel für Facebook, für Mark Zuckerberg?

00:00:21: Zumindest die mediale Wahrnehmung suggeriert genau das denn Die aktuellen Berichte sagen ganz klar ja, Mark Zuckerburg ist wieder gescheitert in China.

00:00:30: Aber ich habe mir das ganze mal ein bisschen angeschaut und muss sagen Ganz so einfach ist es nicht.

00:00:35: Ein Debake, was ist das überhaupt?

00:00:37: Dann nochmal schau dir ein Wort aus dem Französischen kommt dort heißt eigentlich sowas wie eine blödsliche Auflösung oder einen Einbruch und das ist aus meiner Sicht auf keinen Fall.

00:00:46: aber ist jetzt wirklich sowas?

00:00:47: Wie sagen wir mal der nächste Supergauf für Mark Zuckerberg?

00:00:50: Was dort passiert ist rund um Manus.

00:00:52: vielleicht habt ihr's schon bisschen gehört.

00:00:54: ich klär gleich auf super interessant Aus meiner Sicht was dort passiert denn Wir müssen immer unterscheiden zwischen dem was wir so oberflächlich sehen, vor allem auf der Nutzerebene.

00:01:02: Wenn wir jetzt über Facebook Meter sprechen, ich nehme heute beide Begriffe je nachdem wie sie mir passen.

00:01:08: Meta-Blatforms ist natürlich zu sagen die Muttergesellschaft von dem was drunter ist.

00:01:13: Facebook, WhatsApp wisst ihr wahrscheinlich Instagram das gehört alles zum Metablatform und Mark Zuckerberg eben als Gründer beziehungsweise viele Plattformen hat er lange gekauft.

00:01:21: Ist dort eben ein ganz besonderer Spieler an weil er eine große Affinität zu schienen hat.

00:01:26: da kommen wir gleich drauf.

00:01:27: also Was ist sozusagen Status Quo?

00:01:31: Ja, Mark Zuckerberg für diesen Konzern der in China kaum existiert.

00:01:36: Der aber natürlich China als Markt teilweise nutzen will und sich schon auch stark inspiriert.

00:01:41: was jetzt passiert.

00:01:42: es ist eigentlich höchst spannend in Bezug auf die US-China-Beziehung.

00:01:49: und zwar Mark Zuckerburg wollte Manus kaufen.

00:01:53: Manus ist ein von Butterfly Effect entwickelt KI-Agent.

00:01:59: Die sitzen in Singapur, sind dabei ursprünglich chinesisch also vom Chinesen gegründet und haben eben eine sehr starke KI Software die Meta bei sich integrieren will.

00:02:11: Hintergrund ist dass man Manus sozusagen zu einem zentralen Baustein der eigenen Welt machen möchte also das Meta Ökosystem integriern will weil man dort sicherlich einen gewissen Rückstand teilweise hat und weil man eben auch ein super App Ein super Ökosystem aufbauen will und natürlich auch konkurriert gegen vor allem einheimische Wettbewerber wie Google und so weiter.

00:02:35: Und Max Zuckerberg hat das Ding eigentlich eingetütet, kauft für gut zwei Milliarden US Dollar würde sagen sehr günstig eigentlich.

00:02:42: Übrigens wollte ByteDance Das ist ja die Mutter von TikTok also dem chinesischen großen Konzern Die wollten sie schon mal kaufen haben damals einen Absage bekommen Meter, dass nicht nur gekauft sind auch schon angefangen zu integrieren.

00:03:00: Aber das Problem ist China hat kurz danach gesagt so läuft es nicht und hat im Ganzen eine Absage erteilt.

00:03:08: Und das natürlich super interessant!

00:03:10: Was ist die offizielle Begründung?

00:03:13: Warum das von Peking abgelehnt wurde?

00:03:15: können sie so machen?

00:03:15: also ja wahrscheinlich können Sie's machen.

00:03:18: Der eine Grund ist Datensouveränität.

00:03:20: Sie wollen eben nicht, dass sozusagen die US-Nutzer einfach Manus will füttern können und dadurch die chinesische KI fremdgesteuert wird.

00:03:28: Und das andere ist, dass sie letztendlich eine Art von Exportkontrollen für Algorithmen ausüben.

00:03:33: Das eben sagen ja wir sind mittlerweile so stark.

00:03:36: es wird nicht einfach hier irgendwie ein Algorithmus in wertvolle Software in die Welt rausverkauft und exportiert.

00:03:43: wenn das passiert müssen wir schon überlegen macht das Sinn?

00:03:45: Ist das sozusagen ein Abfluss von strategischem Know-how?

00:03:48: Und in dem Fall scheint die Antwort zu sein.

00:03:51: Ja, so.

00:03:51: jetzt aber das Dilemma und das ist dass der Deal eigentlich schon abgewickelt ist.

00:03:56: also Meta hat bezahlt und die Daten Algorithmen die sind wohl schon trüben und wurden teilweise auch schon umgesetzt.

00:04:02: es heißt Es gibt Regionen wo Manus bereits indikiert ist also wo diese Features im zum Beispiel Werbemanager drin sind oder auf irgendwelchen Businessseiten freigeschaltet sind.

00:04:12: So und jetzt sagt China im Prinzip Ja, also das Geld kriegt ihr natürlich wieder Meter.

00:04:17: Aber alles andere müsst ihr entfernen und Meter sagt sind es gemäß Können wir gar nicht.

00:04:23: ist alles schon erst mal durch?

00:04:24: ja also ihr habt keinen Rechtsanspruch.

00:04:27: Und zweitens ja wir können das nicht einfach jetzt wieder rausnehmen dass ausgerollt.

00:04:30: ja.

00:04:30: Also wie stellte euch das vor?

00:04:32: da so der aktuelle Stand so wie ich es verstanden habe.

00:04:35: Ich nehme mal an am Ende wird das Ding wahrscheinlich nicht bei meter sein aber wie das genau funktioniert Das wird glaube ich hochkomplex auch natürlich juristisch.

00:04:44: Ich habe mich auch gefragt, ja könnten Sie es denn nicht im Prinzip nicht kaufen und trotzdem nutzen.

00:04:51: Aber das ist wohl auch sehr, sehr schwer weil eben dort genau das Problem ist, wem gehören denn am Ende welche Daten?

00:04:59: Wer darf dann am Ende was nutzen?

00:05:01: also dass Meta am Ende die Lizenz bekommen, das irgendwie zu nutzen aber sich rechtlich eigentlich gar nicht sichern kann.

00:05:07: Also alles sehr justizabel, sehr komplex.

00:05:10: müssen wir schauen wie das ausgeht.

00:05:12: so.

00:05:13: Aber interessant ist ja trotzdem, wie muss man jetzt die Historie und die aktuelle Gegenwart zusammen einordnen?

00:05:19: Ist dieses ganze China-Unterfangen für Mark Zuckerberg ein einziges Debakel.

00:05:26: Und da würde ich ganz klar sagen nein zum einen ist er glaube ich nicht nur selbst durch China ein Stück weit gereift wenn man das so sagen kann sondern auch letztendlich seine Firma und zwar schon früh in Erscheinung getreten mit einer, sagen wir mal persönlichen Charme Offensive.

00:05:41: Er hat ja selbst Mandarin studiert, spricht sehr gut und hat auch viele Öffentlichkeits-Jacksame Auftritte zum Beispiel eine berühmte Rede an der Tsinghua Universität ohne Dolmetscher und hat ja auch mit natürlich wichtigen Führungskräften und Politikern ein gutes Verhältnis.

00:05:58: und letztendlich hat er auch immer wieder gesagt das für ihn vor allem WeChat also ist die super App wenn man so will von China bis heute Ein Vorbild ist, er wollte Meter dahin transformieren.

00:06:09: Heute wissen wir es hat eigentlich nicht wirklich geklappt.

00:06:12: Er hat zwar ein ganz starkes Ögosystem behauptet mit dieser Kombination WhatsApp Instagram Facebook aber jetzt nie geschafft diese eine super App zu integrieren oder überhaupt sozusagen ja zu entwickeln.

00:06:28: und ich glaube das wird immer noch nicht mehr gelingen.

00:06:30: Aber man muss eben auch nicht genau diesen Weg gehen.

00:06:33: Man muss auch dazu sein bis heute WeChat Ich glaube, das würde so nicht bei uns gut sein aus verschiedenen Karten.

00:06:39: Erst mal merken wir schon bei WhatsApp regnen sich alle auf Wir wollen was anderes nutzen ist nie passiert.

00:06:44: Aber auch letztendlich wenn wir gucken wie WeChat aussieht.

00:06:48: WeChat ist nicht besonders benutzerfreundlich.

00:06:50: Also die meisten westlichen Nutzer würden WeChat so nicht nutzen.

00:06:54: Die würden einen Schock kriegen Wenn sie sehen wie Wechat aussieht bis heute.

00:06:57: Das ist brutal funktional aber es ist typisch chinesisch relativ überlastet Nicht wirklich angenehm muss ich sagen, von der reinen Oberfläche.

00:07:07: Also mit dem was ich mache.

00:07:08: zum Beispiel ist ja auch ein wirklich schlimmer Chat Funktion und bisschen bezahlen ist das okay aber es ist na es ist nicht... also ich finde WhatsApp cleaner, sagen wir mal so!

00:07:18: Und er hat natürlich da verschiedene Ideen.

00:07:21: die wurden nie so hundert Prozent umgesetzt aber trotzdem behaupte ich dass er es geschafft hat.

00:07:26: Zum einen ist keine andere Super App entstanden, das war ja auch die Gefahr.

00:07:31: Entweder Tencent selbst, also Richard Goyler zu Tencent und muss das klären.

00:07:35: Ich bin in Tencent investiert in Meta platforms

00:07:37: usw.,

00:07:40: aber es hätte auch sein können dass jemand anderes kommt.

00:07:42: Tiktok, was hätte passieren können wenn ByteDance sich irgendwie versucht dort etwas aufzubauen sagt hey wir integrieren uns direkt noch unsere starke Social Commerce-Welt damit?

00:07:52: Und da ist nicht passiert!

00:07:53: Insofern hat er trotzdem glaube ich viel gelernt daraus.

00:07:58: Aber die Frage ist, ja was ist denn noch?

00:08:00: Also nur und haus lernen bringt er erstmal nichts.

00:08:02: Vor allem wir sind hier an der Börse Meta-Plattforms.

00:08:06: hat er dann auch mit China irgendwie Geld verdient oder war das im Prinzip nur vergebene Liebesmühe und ein Verlustgeschäft?

00:08:12: Und das ist das eigentlich Interessante.

00:08:15: Das kann man definitiv verneinen Denn Was macht Meta Plattforms?

00:08:19: also ihr wisst vielleicht Facebook und so weiter ist in China im Prinzip gesperrt.

00:08:24: Man kann es über einen VPN natürlich nutzen, aber ich kann nicht einfach jetzt diese Plattformen auch Instagram so weiter nutzen.

00:08:31: Interessant ist als das erste Mal in China war da konnte ich glaube ich WhatsApp und so fast noch komplett nutzen.

00:08:35: Und jetzt manchmal wenn ich in China bin Nachrichten aus Whatsapp die kann ich teilweise verschicken oder ist mir aufgefallen.

00:08:41: Ich habe doch gar keinen VPN.

00:08:43: Das geht aber zum Beispiel Bild Dateien Sprachnachrichten Die gehen normalerweise nicht raus und rein.

00:08:48: Ja mit anderen Worten das Ganze ist blockiert Und die Chinesen nutzen ja ohnehin andere Plattform.

00:08:59: Dann fragt man sich, wie soll dann Meta-Blattforms Geld verdienen mit China?

00:09:04: Ganz einfach!

00:09:05: Die Chinesinnen in Form von zum Beispiel Temu und Chin – ich weiß auch, die haben natürlich teilweise Besitzverhältnisse aus Singapur reinreichen aber es sind letztendlich chinesische Unternehmen vor allem von der operativen Konzeption Und die nutzen natürlich Meter als sozusagen exportrampel, um ihre Produkte in die Welt zu verkaufen.

00:09:28: Das machen ganz viele chinesische Unternehmen, das sind jetzt nur die beiden, die man besonders gut kennt und dadurch macht Facebook richtig Schotter!

00:09:38: Und zwar ungefähr zehn Prozent seines Umsatzes und seit Jahrzehnte haben sich die Umsätze verdoppelt also innerhalb von zwei Jahren auf ca.

00:09:50: Insofern kann man nicht sagen, dass China – wenn wir einfach mal so China als Ganzes nehmen für Meter irrelevant ist.

00:09:58: Denn es ist der zweitwichtigste Markt nach den USA.

00:10:01: Ganz ganz wichtige Einordnungen und ich kann auch schonmal sagen, es gibt auch Parallel zu anderen Unternehmen.

00:10:07: Wenn wir Amazon nehmen oder Alphabet also Google da ist das ähnlich.

00:10:10: die haben im Prinzip keine reines China-Geschäft klassisch mit den Nutzern und Kunden dort aber die Chinesen Die nutzt natürlich diese Blatt von umgedreht und das werden sie sich bezahlen.

00:10:23: Das ist ja wohl mal klar, also wer glaubt es die umsonst irgendwie Produkte verkaufen?

00:10:28: Und da die großen Westfirmen nicht die Hand aufhalten der ist aber mal richtig falsch geweckelt.

00:10:33: insofern ist interessant.

00:10:35: Es gibt auch noch eine zweite Komponente wo man jetzt nicht sagen kann dass es heute schon so Umsatz- und Gewinnrelevant ist Aber es könnte in der Zukunft noch zunehmen und das ist die Hardware.

00:10:48: Denn Meta-Plattforms hat jetzt zum Beispiel eine Hardware-Sparte mit Oculus und wie heißen die alle Quest.

00:10:55: Und sagen wir mal Virtual Reality in Russian Brill, das wird natürlich ausschließlich im Prinzip in China hergestellt ja?

00:11:03: Das ist nicht made in USA und das auch nicht Made in India oder Vietnam normalerweise.

00:11:09: Und Meta hat natürlich vor Ort große Teams in Shanghai, Shenzhen dort an den hochkomplexen Lieferketten irgendwie beteiligt sind, ob das jetzt über irgendwelche Indikation geht von kleinen Hardware-Komponenten oder von Displays, Herstellungen.

00:11:27: Also ganz viele Schlüsselpartner von Facebook sitzen natürlich in China und es wird sich auch nicht ändern wenn nicht irgendjemand da komplett mal sozusagen die Brücke bricht.

00:11:40: und das ist ganz wichtig weil es ja für Metabletforms hier eigentlich Deswegen heißen sehr Meta-Blatforms vielmehr noch in diese Welt reinwollen mit Digitalisierung, mit KI und so weiter.

00:11:51: Und da muss natürlich auch die Hardware mitziehen.

00:11:55: Das ist ein ganz wichtiger Aspekt.

00:11:57: also man sieht auch die Lieferkette.

00:11:59: ja nicht nur das Frontend sondern auch das Backend wird in China Bedient, ja also man kann nicht sagen dass China irgendwie irrelevant ist für Meta-Bloodforms.

00:12:13: Es ist ein ganz ganz wichtiger Markt, ganz ganz wichtiges Land in allen Bereichen und deswegen muss man sagen Ja natürlich für Mark Zuckerberg ist es glaube ich schon schmerzhaft weil er sicherlich auch gedacht hat hey Ich habe doch so viel getan sozusagen auf der persönlichen Ebene um Euer Gunst zu erwerben aber es reicht manchmal nicht.

00:12:35: Ich glaub das ist auch so eine Lektion Wenn wir sagen, zwei Sachen kann man mitnehmen aus dieser Folge.

00:12:40: Also vielleicht nehmen die ja noch viel mehr mit.

00:12:42: aber ich würde mal sagen, ich mache mal zwei Lektionen jetzt im Ende.

00:12:46: Das eine ist das, die rein bemühen natürlich nicht reichen.

00:12:49: also die ersetzen keine politische Kompatibilität wissen wir schon in der Schule.

00:12:56: also nur die Bemühungen reicht nicht vor allem wenn dort eben ja politisch Interessen ganz oben sind.

00:13:01: Ja China sagt wir wollen einen Rhythmenschützen.

00:13:03: Die USA hat auch nochmal eigene Ziele und Bedenken.

00:13:07: Da wird es dann selbst für so einen großen Konzern wie Meter schwer, vor allem in China, der Neifuss auszuüben.

00:13:13: Vor allem weil du in China eben eines nicht so hast ist der Lobbyismus.

00:13:17: Du kannst dort viel tun indem du zeigst dass du bereit bist, indem du natürlich auch Sympathien wächst und so weiter.

00:13:26: Aber das ist dann noch mal ein anderer Schritt als den USA.

00:13:29: Das würde ich jetzt zum Beispiel gar nicht negativ oder positiv in irgendeiner Form bewerten.

00:13:33: Also der Lobbismus in USA ist kritisch.

00:13:35: aber auf der anderen Seite habe ich so immer eine Möglichkeit in China.

00:13:39: Habe ich das im Konzip nicht?

00:13:40: Ja, ich kann da nicht einfach mal beim Präsidenten oder seinem Assistenten klopfen und sagen, du, wie sieht es denn aus?

00:13:50: Ich mache eine kleine Spende bei euch und dann läuft's doch mit Manus, oder?

00:13:54: Das geht eben nicht!

00:13:56: Also, dass alleine reicht nicht.

00:13:58: aber es ist zumindest mal von Zuckerberg immer ein guter Schritt gewesen wenn er das nicht gemacht hätte.

00:14:04: und jeder hat seinen eigenen Weg.

00:14:05: ja Tim Cook, Elon Musk, Max Zuckerberg hochgeschätzte Namen in China.

00:14:12: Jeder hat ein bisschen seinen anderen Weg gefunden aber die Firmen in China laufen also bis auf Paar Ausland.

00:14:19: natürlich so und ich war die zweite Rektion ist relativ trivialen dass es das Erfolg oft nicht sichtbar ist.

00:14:26: ja Also Zuckerberg ist als Plattformbetreiber in China vielleicht gescheitert Aber mit Sicherheit nicht als Dienstleiste sozusagen der chinesischen Industrie, was Werbeinnahmen Fertigung angeht.

00:14:41: Dort ist er statistisch erfolgreicher denn je.

00:14:44: Das muss man auch immer wieder beurteilen und sehen vor allem natürlich wenn man dort investiert ist.

00:14:51: So das war's für heute.

00:14:53: Danke fürs Zuhören!

00:14:54: Bis zum nächsten Mal.