Tech, Energie, Brot: Die 3 Säulen von Chinas neuer Macht

00:00:05: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts.

00:00:11: China Calling Huanying Niemen Lai.

00:00:14: Ja, es ist fast so weit das Schienabuch erst fertig mein erstes großes Buch also ich sage mal professionelles Buch als ich schreibe und Ich glaube auch Es wird nicht mehr so viele geben.

00:00:24: aber Das ist auf jeden Fall ein Projekt dass ich ja Nicht nur herbei gesehen habe oder dass ich unbedingt machen wollte sondern das auch wirklich während ich es durchgeführt habe, unfassbar viel Spaß gemacht hab.

00:00:37: Will nicht sagen dass ich jetzt schon wehleidig da sitze und sage oh leider leider durch.

00:00:42: Nee natürlich ist man noch unvorleichtert aber es hat unglaublich viel Spass gemacht.

00:00:45: Ich kann schon mal sagen wenn ihr bereit seid werdet ihr auch unfassbaffi lernen denn alleine ich habe wirklich schon durch das Buch nochmal viel gelernt.

00:00:53: Da rede ich jetzt nicht von Metologie sondern tatsächlich von Inhalten.

00:00:57: und ja ihr könnt es auch schon bald vorbestellen so viel Mal als kleiner Teaser aber Bis dann wir geschraubt kommt wird es noch ein wenig dauern.

00:01:06: und warum ich das heute einfach auch so wieder mal sage ist, dass Ich natürlich dort Themen sehr tief anreisen kann aber eher ins Verständnis reingehen.

00:01:15: Aber natürlich nicht immer für alles tausend Beispiele Nennen kann und deswegen mache ich das im podcast.

00:01:22: und Heute geht's um mein Thema was ja auch immer wieder hochkommt Das ist eigentlich wie sozusagen unabhängig China.

00:01:28: isst er also?

00:01:30: da ist ja immer die Gefahr zu sagen dass der Rest der Welt oder bestimmte Regionen China so unter Druck setzen können.

00:01:37: Die Frage ist, wie resilient ist denn China wirklich?

00:01:41: Und wir wissen, wir hatten im Prinzip diesen ersten Handelskrieg aus den Achtzehn ein bisschen als Auslöser, aber dort wurde China erst mal sozusagen in der Öffentlichkeit auch als verwundbar dargestellt und China hat dann eine Liste herstellt ganz ansonsten von fünf- und dreisekritischen Schlüsseltechnologien die identifiziert wurden und hat sich versucht sozusagen aus dem Würgegriff der ausländischen Zulieferer zu befreien.

00:02:10: Und jetzt so ein bisschen die Frage, ist das gelungen ja oder nein?

00:02:13: Da muss man sagen insgesamt ganz klar ja.

00:02:15: also die Erfolge sind schon massiv.

00:02:17: Man kann sagen dass ungefähr sechzig bis siebzehnt Prozent dieser Bereiche Ja So weit sind da Sie Durchbrüche erzielt haben Die China heute dort größtenteils unabhängig machen.

00:02:29: Und ich rede jetzt nicht nur von Hypeleitern, da ist ja so das bekannte Beispiel.

00:02:32: Also man hat sozusagen die Chip-Lieferungen stark reglementiert und auch gerade die USA Druck ausgibt zum Beispiel auf Liederlande, auf ASML.

00:02:42: aber es wird auch um einfache sagen wie z.B.

00:02:45: schwere Gasturbine also einfach in Anführungszeichen irgendwelche Leidersystem oder autonomes Fahren oder auch spezieller Luftfahrtstahl für irgendwelchen Fahrwerke Alles, was China auch in der Industrie wirklich daran hindern hätte können aufzusteigen.

00:03:04: Ganz klar ist gerade bei der Ship-Herstellung bei den EUV-Lidografiemaschinen so weiter habe ich gerade gesagt dort gibt es immer noch Rückstand, auch der ist kleiner geworden und das wissen vor allem die Leser von Challenge Invest Insider.

00:03:19: mittlerweile gibt es sehr starke Firmen mit denen man auch investieren kann.

00:03:22: Wir haben gerade unser zweites sehr erfolgreiches Investment dort getätigt.

00:03:28: Daher muss man sagen, es ist China auch zuzutrauen in diesen Bereich irgendwann komplett aufzuschließen.

00:03:33: Aber das wird nur ein bisschen dauern und die Feige müssen sich überall von weiß nicht genau.

00:03:38: ja was sie im Prinzip gemacht haben.

00:03:40: Das Strategie ist dass ihr ja Industrie Wir Buch genutzt haben ihre Agenda und einfach dort ganz gezielt, steilig gefördert haben.

00:03:49: Ja auch über spezialisierte KMUs und kleine, ganz kleine sozusagen ja spezialisiert Unternehmen aber dann eben auch durch die Privatwirtschaft geschafft haben das Monopol des Bestens und auch wenn ich Japan Segur hier mit dazu nehme von sozusagen diesen Allianzen ein Stück weit aufzubrechen so.

00:04:09: Aber wir denken oft wie gesagt nur an irgendwie Hightechs.

00:04:12: Darum geht es ja auch gar nicht, sondern also natürlich geht es darum aber hinten dran ist noch viel mehr zum Beispiel Energie Denn was die besten Chips der Welt wenn die Fabrik die sie produziert ganz Strom hat?

00:04:26: Ist ja wirklich so und das kann jetzt gerade auch wieder ein zugelössener Ostkonflikt hervor Brand aktuell sozusagen.

00:04:34: Und da ist interessant, wie viel Prozent des Energiebedarfs von China wird denn wirklich importiert?

00:04:40: Könnt ihr mal überlegen was will ich so schätzen.

00:04:42: Also die Zahl die man meistens findet sind fünfzehn Prozent.

00:04:45: Das heißt China deckt auch hier das meiste tatsächlich selbst ab und damit unterscheiden sie sich übrigens auch von einigen anderen asiatischen Volkswirtschaften bei.

00:04:54: ja gerade in Vietnam dort sieht es ein bisschen anders aus Ja und deswegen ist man dort auch viel empfindlicher was das ganze Thema angeht.

00:05:02: China war jetzt auch bei dem Raustkonflikt natürlich absolut betroffen.

00:05:05: Das hat ihn überhaupt nicht geschmeckt mit dem Erdöl, aber ist es so kritisch?

00:05:10: Nein, ja, Erdol ist kritisch weil da kommen ungefähr siebzehnt Prozent aus dem Ausland und bei Erdgas vierzig Prozent.

00:05:16: also das ist eine strategische Archivist-Werset keine Frage.

00:05:20: Aber China hat dort Reserven und hat ja schon vor Jahren, das haben Sie ja nicht gemacht vor ein paar Wochen reagiert zum Beispiel mit dem Ausbau der erneuerbaren Energien.

00:05:31: Wind und Solar machen.

00:05:32: Übrigens ungefähr vierzig Prozent der installierten Leistung mittlerweile aus, werden aber nicht voll abgerufen und sind natürlich ein Stück weit neuereige Punkte denn sie sind unter anderem auch vom Wetter abhängen.

00:05:43: ganz klar ja so.

00:05:46: und daher wer sich fragt was macht China eigentlich?

00:05:50: Was bauen die geradeaus?

00:05:51: Ihr müsst euch keine Zahl merken.

00:05:53: Meckt ihr einfach alles.

00:05:55: China baut alles auf.

00:05:56: also da wären gerade irgendwie drei sich neue Kernreaktoren gebaut.

00:06:00: Das werden weiter in Kohlekaffee gebaut, aber auch eher effizientere.

00:06:05: Oder es wird einfach die Infrastruktur massiv verbessert über leistungsfähige Netze, holte Hochspannungsleitung und so weiter.

00:06:12: Da ist ja auch so ein Thema, das geht dann übrigens mehr im Buch um solche Sachen.

00:06:18: was eigentlich das Problem?

00:06:19: Selbst wenn ich die Energie habe wo steckt die eigentlich, wo muss die hin in China?

00:06:23: Also sowas!

00:06:24: Und das Fazit, was aus dem Buch so ein bisschen rauskommt ist im Prinzip dass China sich zu einem brutalen Elektro entwickelt und auch dort immer unabhängiger wird.

00:06:36: Das ist für mich eigentlich mehr weniger ausgemachte Sache.

00:06:42: Aber es gibt ja noch einen Punkt, und zwar Essen!

00:06:47: Denn ich kann uns weiterspielen was nützen die besten Ships?

00:06:50: Was nützen wenn die Anlagen alle florieren und brennen und machen, wenn am Ende die Leute nichts zu essen haben.

00:06:58: Denn von den Jips kann man sich nicht ernähren.

00:07:00: Drei Euro ins Frasenschwein.

00:07:02: Nee, ernstes Thema.

00:07:03: Lebensmittel natürlich ein ganz wichtiger Punkt!

00:07:05: Und auch dort ist es für China sehr wichtig und woran man das ablesen kann, dass auch dort mit der Zeit China bewusster wurde, dass sie auch dort sehr anfällig sind.

00:07:18: Ich glaube, dass Sie anfälligs sind Das wussten sie im Prinzip.

00:07:22: Die Statistiken waren ja vorher schon da, aber ich glaube nicht dass China unbedingt damit gerechnet hat, dass es möglicherweise dort auch Probleme geben kann.

00:07:31: Interessant war zum Beispiel der Russland-Ukraine Krieg, der dafür gesorgt hat das auch dort China nochmal geschärft wurde und gemerkt hat okay wir haben hier vielleicht auch Probleme die mit uns überhaupt nichts zu tun haben möglicherweise, beispielsweise eben Importe aus der Ukraine oder generell.

00:07:48: Was ist denn?

00:07:49: Und das war jetzt auch meine Überlegung, es ist eigentlich interessant.

00:07:52: Wenn irgendwann auch andere Länder wie die USA sagen also okay technologisch kriegen wir China nicht mehr klein ja dann machen einfach hier Agrarproduktionismus was sie dabei selbst schon angetrote haben.

00:08:04: das Problem ist da kriegen sich China eigentlich nicht mehr so richtig.

00:08:07: aber natürlich könnten Sie Thema Soja Einfuss auf andere Länder nehmen.

00:08:12: also China bezieht sehr viel aus Brasilien mittlerweile.

00:08:17: Wer kann denn ausschließen, dass die USA es irgendwie schafft so was zu unterbinden wenn sie's dann wollten?

00:08:22: Ja ich will den USA auch nicht immer sowas unterstellen aber das geht ja wirklich auf um einfach Risikoabsicherung.

00:08:28: Und ja genau also Xi Jinping zum Beispiel hat So der Titel den ich hier auch gelesen habe in dem Jahr zwölfundzwanzig also kurz nachdem Ukraine Kriegsausbruch hatte im Durchschnitt alle fünf Tage Ernährungssicherheit irgendwie erwähnt.

00:08:45: Also schon sehr Eine sehr hohe Frequenz, ohne Frage oder?

00:08:50: Und zu dem Zeitpunkt oder sagen wir Anfang der Jahr zwanziger Jahre ist nicht genau dekungsgleich mit den Zweitausendzwanziger Ängsten.

00:08:58: Da war es so dass China circa ein Drittel seiner kompletten Lebensmittel importiert hat und das ist schon relativ viel ja also deutlich mehr als auch bei der Energie Und es führt sogar dazu, dass China dort ein Handelsdefizit hat.

00:09:13: Obwohl sie ansonsten ein fettes Bluster stehen haben, weil sie eben sehr viel exportieren und das hat China natürlich auch gesehen und hat dann – ohne dass wir das so groß mitbekommen oder dass wir viel darüber lesen findet man auch relativ wenig Informationen dazu.

00:09:28: Das ist noch nicht so spannend, wenn ich sowas jetzt auch erzähle.

00:09:31: Ich hoffe ihr seid noch dabei!

00:09:33: Da liest man nicht so viel drüber.

00:09:34: aber natürlich hat China ganz viel gemacht auch im Bereich Smart Ecke Culture Bio-Technologie spielt ja nicht auch dort mit rein.

00:09:43: Viel Forschung, ob das jetzt irgendwelche Femmintationssachen sind, kultiviertes Fleisch und so weiter.

00:09:50: Und ein Beispiel, was ich gefunden habe ist dass man davon ausgeht, dass China möglicherweise bis zum Jahr oder Jahrzehnte reißig den Bedarf an Soilämporten massiv reduziert also quasi fast unabhängig ist.

00:10:04: um bis zu einem Jahrzehn vierzig könnte China sogar ein netto Exporteur werden von Sachen wie Fisch, Meeresfrüchten, Geflügel.

00:10:13: Weil sie einfach ihre Fleischindustrie so auch skalieren, dass die sogar eher am Ende noch was abgeben können.

00:10:21: Das ist natürlich Wahnsinn!

00:10:22: Und dafür brauchen Sie jetzt zum Beispiel auch Soja... Also das vielleicht auch nochmal sind der Grund.

00:10:26: Soja ist ja im Prinzip ein reines Veredelungsprodukt.

00:10:29: also es ist ja nicht zu nachgefuckten in China weil jetzt Jeden Morgen sich eine Tasse Sojamilch reinschießen und zum Mittag ein Sojapudding.

00:10:37: Und abends am besten noch irgendeine Tofu-Käse, nee so ist es ja nicht sondern das wird im Prinzip dann auch für unter anderem Tiernahrung verwendet.

00:10:44: Übrigens interessant mal so einen kleinen Einschuss.

00:10:48: ich bin jemand der gerne auch mal in Kaffee trinken mit was Andermals Milch drin und du findest eigentlich in China nirgends Soja als Zusatz.

00:10:57: also Wendern ist es Hafermilch.

00:10:58: wenn du jetzt irgendwie zu Starbucks oder Ich gesehe in Starbucks, aber dann in irgendeinem Café gehst.

00:11:04: Dann haben die mittlerweile sehr oft auch Milchersatzprodukte.

00:11:10: Aber fast nie Soja!

00:11:11: Das ist eigentlich nicht Teil der Kultur.

00:11:13: Auch wenn du einen Supermarkt gehst, haben sie gar nicht so oft Sojamilch für dich denken würdest?

00:11:17: Weil es eigentlich für die ein ganz anderes Produkt ist.

00:11:20: Also SojamILCH machen die entweder zu Hause oder sie kaufen's bei speziellen Läden.

00:11:24: Ob sie so Frühstücksläden sind oder spezielle Tofu-Fachverkäufer... Aber bei uns ist ja eigentlich Soja-Milch ganz anders irgendwie gedacht, viel industrieller.

00:11:35: Und das ist in China eigentlich gar nicht so.

00:11:36: Also wenn dann sind die eher so bei Hafermilch mittlerweile auch mal eine Mandelmilch oder so.

00:11:42: Fand ich interessant weil ich das immer so, wo ist hier?

00:11:45: Das kann doch nicht sein dass es hier den Skrippen bei uns in der Regale voll.

00:11:48: also nur mal so als interessanter kleiner Einschub.

00:11:51: Ja aber zurück zu den anderen Themen.

00:11:55: Wenn China die Nahrungsmittel entkoppelt so durchsetzt wie sozusagen die Energie bei der Industriepolitik, dann wird das den globalen Agrarmarkt auch nochmal auf den Kopf stellen.

00:12:06: Also es ist ja heute schon so dass wir mehr aus China importieren als wir denken.

00:12:11: Stichwort Tomaten und Knoblauch, da kommt ganz viel aus China.

00:12:15: Manchmal wird's dann verarbeitet.

00:12:17: Die wenigsten gehen jetzt zu ihrem Bio-Handler werden dort natürlich frische Tomaten aus China finden.

00:12:22: aber auf Europitze haben sie heute Abend von Dr.

00:12:27: Ich würde sagen Dr.

00:12:28: Wagner, aber es ist doch Dr.

00:12:30: Edgar und Wagner oder?

00:12:32: War ganz was anderes.

00:12:33: Ja okay sieht man mal wie lange schon nicht mehr in Deutschland solche Produkte konsumieren.

00:12:39: Ihr wisst was ich meine.

00:12:39: also deutsch ist ganz deine Industrie wird ganz ganz viel Auditajena die Beziehung ganz ganz viele Tomaten aus China Und wenn China das auf das nächste Level hochfährt.

00:12:47: ja das gilt für die Chips Ich rede jetzt nicht von Kartoffelchips, sondern von Hypeleitern.

00:12:53: Das gilt für ganz viele Agrarprodukte und das wird auch noch mal viel attraktiver.

00:12:57: Und dann werden wir auch dort viel mehr Chinesische Produkte bei uns sehen.

00:13:01: Vor allem wenn die Konsumenten immer kostend empfindlicher werden.

00:13:05: Und das Gefühl habe ich schon!

00:13:07: Ja also dass man so ein paar Einblicke.

00:13:10: zum Thema Unabhängigkeit finde ich immer sehr spannend darüber zu sprechen.

00:13:14: vielleicht nochmal als Abschluss ganz kurz Ich habe heute fast nur von Unabhängigkeit gesprochen, aber das ziele wirklich sozusagen auf einen kritischen Punkt ab.

00:13:24: Also dort wo Abhängigkeiten zur Waffe werden könnten.

00:13:27: Von was ich ja ganz oft spreche ist auch Autonomie und das bedeutet eher handlungsfähig zu bleiben.

00:13:33: also es heißt man ist schon noch vernetzt aber hat sozusagen die Wahl man ist nicht erpressbar und dass ist das was China anstrebt.

00:13:39: Autonomien ja auch wenn ich im Begriff vielleicht nicht immer so verwende.

00:13:43: China will autonomer werden Und dann gäbe es theoretisch noch ein extremes Ziel, das ist die Autarkie.

00:13:49: Das werden Vollständige selbst versorgen.

00:13:52: also wenn du jetzt die Koffer packst auf den Inselgesen sagst ich brauche gar nichts mehr ja Ich komme so komplett klar aber dass für eigentlich kein Land realistisch insgesamt schon mal gar nicht Aber auch in fast keinen einzelnen Bereich.

00:14:08: aber da würde ich sogar sagen kann China und lass uns vielleicht wollen in gewissen Bereichen relativ autark werden, aber sagen wir jetzt ja es geht um Autonomie letztendlich.

00:14:19: Also das so meine Einordnung.

00:14:22: ich wünsche dir jetzt ein schönes Wochenende und wer uns dann wieder nächste Woche.

00:14:27: bis dahin machts gut.