Das neue China: Warum die Elite heimkehrt und die Männer flüchten

00:00:06: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts.

00:00:10: China Calling, Huan Ying, Niemen Lai!

00:00:14: Ja der April war für mich ein richtiger Reisemonat.

00:00:18: ich war viel unterwegs habe ja im Prinzip in der langen angefangen bin danach Shenzhen nach Taipei, Kuala Lumpur war jetzt nochmal paar Tage in Saigon warum ich das erzähle gleich mehr und bin jetzt für die Episode wieder zurück in Kualalumpur also noch mal übers Wochenende raus Und möchte heute ein Episode machen, wo ich gar nicht so viel über meine Reisen jetzt erzählte wie in den letzten Folgen was ja auch mehr China Bezug hatte sondern eigentlich drei Nachrichten einordnen die mir alle so über den Weg gelaufen sind und wo ich gedacht habe.

00:00:49: Die haben alle so einen bisschen Aussagekraft aber für eine einzelne Folge ist es zu mage aber insgesamt ganz interessant mal gucken ob ich das schaffe so ein bisschen zu vereinen.

00:00:58: Ich war in Saigonipas Wochenende also sozusagen dem Wirtschaftszentrum bis ich die Hauptstadt des Wirtschaftscentrum von Vietnam war dort sehr, sehr lange nicht mehr.

00:01:07: Also bin einmal durchgereist oder so, aber jetzt wirklich mal für paar Tage dort gewesen.

00:01:11: Super interessant, Vietnam zu beobachten habe ich auch schon einiges drüber gesagt und aber auch interessanterweise festgestellt.

00:01:18: ja wir haben natürlich irgendwo als Deutsch auch eine besondere Beziehung zu Vietnam hing ja schon letztendlich mit der DDR zusammen.

00:01:24: und bis heute ist es zum Beispiel so Wir kommen als Deutsche besonders einfach nach Vietnam rein bzw.

00:01:32: sagen, privilegierte Visa-Regeln.

00:01:34: Die haben nicht alle Europäer auch ganz interessant und es hängt natürlich auch damit zusammen dass das so wie immer ein gegenseitiges geben und nehmen ist und zum Beispiel auch ganz viele Veteranesen nicht in Deutschland leben sollen auch studieren.

00:01:47: und da komme ich jetzt schon bis ins erste Thema von heute rein.

00:01:51: denn ja wir sind in Europa für die Vietnam-Nesen, die absolute Nummer Eins in Deutschland.

00:01:56: Da muss man sich überlegen woran liegt das eigentlich genau?

00:02:00: Also ja, Deutschland hat natürlich ganz geringe Studiengebühren.

00:02:04: wir haben viel Praxisnähe auch zu den Ingenieurfokus was viele in Vietnam auch schätzen und natürlich wie ich gesagt habe die historische Bindung.

00:02:12: Und was Vietnam und China gemeinsam haben ist dass sie es eigentlich gar nicht so einfach haben weil Sie diese akademische Prüfstelle überwindet müssen wenn sie Deutschland studieren wollen.

00:02:21: aber Viele sagen halt, naja das ist für Deutschland ist uns das wert.

00:02:25: Zumindest die Vietnam-Nesen.

00:02:27: in China gibt es gar nicht so viele, die sagen ich muss unbedingt nach Deutschland und deshalb ist ja Deutschland auch da ziemlich weit vorne bei den Vietnam Nesen.

00:02:36: natürlich kommen sie nicht an die anderen Top-Ländern daran gerade in Asien gezentert, die natürlich die Vietnamese noch einverranzen.

00:02:43: So warum ich jetzt sage ist dass hier mir gerade die neuesten Statistiken sozusagen geliefert wurden Für die Chinesen.

00:02:51: Und da sehen wir wirklich eine Umstellung, denn früher sind ja alle nach England in die USA und so weiter zum Studieren.

00:03:00: Das hat deutlich abgenommen.

00:03:03: Auch für die Unis in den USA war das absolut wichtig – die Cashcours.

00:03:07: Ich glaube auch dass dort langfristig Probleme entstehen.

00:03:10: Und jetzt ist es im Jahr zwanzig, also letztes Jahr auf das Niveau von zweitausendsechzehn zurückgefallen.

00:03:17: Nachdem das noch mal deutlich angestiegen ist, der Wert in den Peak-Zwzl.

00:03:22: und jetzt haben wir nur noch knapp sechshunderttausend Studenten.

00:03:26: Ist immer noch sehr viel natürlich aber viel weniger als eben zu den Peak Zeiten.

00:03:33: Und interessant ist dass auch jetzt viele die des Studium, also Chinesen die das Studium in den USA abschließen zurückkehren und zwar neunzig Prozent.

00:03:44: Also ganz, ganz wenige nur da bleiben weil sie einfach sagen für uns ist es nicht mehr so attraktiv.

00:03:51: verschiedene Gründe ja wenn natürlich China als Landattraktiver ist und gleichzeitig die USA für die Chinesen unattraktiv.

00:03:57: Ich denke die USA ist immer noch für viele Leute sehr lokal tief aber hier ist schon ein Umdenken daher und natürlich ist es trotzdem auch eine Kostenfrage und früher war das irgendwie wichtiger Und jetzt sagt man sich, naja wir kriegen das auch möglicherweise anderweitig hin unsere Karriere unserer Bildung zu gestalten.

00:04:14: und ja natürlich ist es einfach auch sehr sehr teuer die USA geworden noch für viele noch teurer als eben früher.

00:04:20: Und auch wieder das Spiel Südostasien ist ein Alternativ.

00:04:23: Ja es gibt auch viele Chinesen die hier ich bin in Malaysia nach Malaysia kommen zwar erst damals in Pinang war Die eine Marktländer hat mir erzählt dass sie unglaublich viele Anfragen hat von Chinesen, die sich das erleichtern natürlich viel leichter leisten können.

00:04:38: und sie sagen für uns ist gar nicht mehr so wichtig dieses Prestige.

00:04:42: Für uns reicht es vielleicht schon irgendwo im Ausland Singapur, Kuala Lumpur, Hongkong.

00:04:47: Wir müssen nicht unbedingt in die USA.

00:04:49: Das ist schon eine große Umstellung zu früher.

00:04:52: Dass die einfach auch hier ein kompertes Umdenken haben und sagen Es ist für uns nicht mehr relevant.

00:04:58: So das zweite.

00:05:00: Die zweite Nahrung finde ich ja bis jetzt kommen die skurrileren Sachen kann ich schon mal sagen ist interessanter.

00:05:05: also Trump Der US-Präsident trump hat Ja ein eine exekutive orte unterschrieben um den Geburtstourismus der chinesen zu stoppen.

00:05:17: Das ist dahinter kurz.

00:05:17: Also es gibt die Marianne Insel in Pazifik und dort können die chinesien dieser frei hin.

00:05:24: wenn sie dort einen kind zur welt bringen dann wird das automatisch Bürger der USA.

00:05:30: Und es haben viele ausgenutzt und haben.

00:05:33: ja, weil sie immer noch das Bedürfnis haben, möglicherweise ihr Kind sozusagen zum US-Staatsbürger zu machen, weil man da natürlich viele Vorteile hat, haben das ausgenutscht und Trump war da wohl sehr erboßt und er hat jetzt versucht, das Ganze zu drehen und wird geschätzt dass dort jetzt pro Jahr bis zu vierzigtausend Babys geboren werden die sozusagen davon Gebrauch machen.

00:05:58: eigentlich auch einen Umdenken.

00:06:00: Weil früher war es ja wirklich so, dass die Chinesen auch versucht haben, gab's ja gut belegte Studien zu in die USA zu kommen, teilweise schon schwanger und dort dann ihr Kind zur Welt zu bringen weil die USA eines der wenigen Länder ist wo du automatisch da nur S-Staatsbürger bist wenn du dort geboren wirst völlig egal wo du quasi herkommst.

00:06:20: das ist ja was wir in Deutschland überhaupt nicht kennen.

00:06:23: Und mittlerweile ist es so, so attraktiv ist, aber natürlich gerade und das interessant für die Oberschicht.

00:06:31: Weil die hat durchaus oft noch aus verschiedenen Gründen finanziell den Wille dass ihr Kind kein Chineses ist weil sie sich dann auch anders absichern können Möglichkeiten haben zu investieren.

00:06:45: da geht es um ganz verschiedene Sachen wie du sozusagen dein komplettes Konsortium, deinen Family-Office was auch immer aufsetzen kannst und da ist es schon noch so dass das für viele attraktiv ist.

00:06:59: Und es zeigt des Vertrauenes.

00:07:00: Das System von China ist nach wie vor bei vielen Chinesen gerade den Privilegierten eben nur nicht so dar und die nutzen das natürlich aus.

00:07:10: aber du hast eben nicht mehr sowieso früher diese Bewegung dass quasi alle dort hingehen weil sie jetzt sozusagen ganz viel Geld verdienen wollen.

00:07:19: sonst geht er darum zu sagen Ich will nicht sagen Kapital zu verstecken, aber sagen wir mal die Kapitalstrukturen.

00:07:26: Zu optimieren ja.

00:07:29: Früher war das so also der Hochphase war so.

00:07:33: Das war wirklich auch ein Riesen-Geschäft.

00:07:36: Der wurden auch wirklich so Pakete verkauft.

00:07:38: da bist du für so meine Recherche hergegeben.

00:07:41: Vierzig bis achtzigtausend West-Dollar konntest du halt irgendwie in die USA und hast dann dort wirklich dein Kind zur Welt gebracht?

00:07:47: Und man geht davon aus dass es so pro Jahr Fünfzig bis hunderttausend Fälle waren, also wir reden dann wirklich von sehr großen Zahlen.

00:07:55: Und durch Covid dadurch dass es Reisesperren gab und so weiter ist das alles im Prinzip ja vollständig zu Berlin gekommen.

00:08:02: Das heute diese Nutzung vom Birthright-Citizenship ist eigentlich nicht mehr so verbreitet.

00:08:11: Jetzt kommen wir zum dritten Punkt.

00:08:13: auch da geht's ein Stück weit um Druck, da gehts eher um die Demografie Und ich weiß nicht, ob ich es eigentlich hier schon mal reden habe dieses Phänomen.

00:08:20: Man spricht ja davon den sozusagen in China oft von den Left-over Women.

00:08:28: Da geht's eigentlich darum dass sozusagen Frauen haben ja auch relativ großen Druck letztendlich zu heiraten und das ist dann eben in China das Phänomene gibt wenn die zum bestimmten Alter nicht wirklich verheiratet sind oder vielleicht sogar schonmal waren, dass sie sehr schwer haben sozusagen wieder oder nochmal irgendwie sozusagen in eine Beziehung eher, aber noch mal in eine Familie reinzukommen.

00:08:52: Was bei uns mittlerweile kein so großes Thema mehr ist, weil viele sich eben scheiden lassen und zweites im Heirat oder so.

00:08:58: Aber in Asien generell muss man sagen, aber in China ganz besonders, ist das deutlich schwieriger, weil es wird eben anders bewertet.

00:09:06: Wenn jemand schon einmal feiert war oder wenn man ein gewisses Alter erreicht hat dann ist das nicht zu üblich.

00:09:12: Und jetzt aber haben wir das Phänomen, dass es eben auch die Shengnan.

00:09:17: Also Nan heißt wennelich Mann gibt.

00:09:20: Denn wir haben ja durch die Ein-Kind-Politik ein Mangel an Frauen.

00:09:28: Wir haben einen Überschuss an Männern und die haben's natürlich in China besonders schwer.

00:09:34: Man spricht so ungefähr von fünfunddreißig Millionen Frauen quasi in China fehlen Wahnsinnsumma, aber natürlich muss man es auch da im Verhältnis zur Bevölkerung sehen.

00:09:45: Diese sozusagen fehlen um eine Balance zu haben, weil eben immer noch aus dieser Zeit so ein Missverhältnis besteht und jetzt ist es so dass diese Leftover Man quasi oftmals in anderen Länder suchen und auch dort also in anderen Ländern Frauen suchen was ja kein seltenes Phänomen ist, aber früher war das nicht wirklich so.

00:10:07: Da hat der Chineser sich das, ja ich sag's trotzdem mal nicht leisten können, war auch nicht besonders populär und da sind die Chinesen nicht ins Ausland um sich sozusagen Frauen zu holen.

00:10:18: Aber genau das passiert teilweise.

00:10:20: Das sieht man in Asien natürlich, in vielen Ländern ist eben Chinesen und jetzt kommt's.

00:10:25: Man denkt ja okay die gehen nach Vietnam und Thailand so ein bisschen die Klischees?

00:10:29: Nein nein!

00:10:30: Die gehen auch nach Russland

00:10:31: usw.,

00:10:32: weil eben die Chinesi mittlerweile so viel Geld haben dass es für viele Länder ich weiß ich bediene zippa klischees aber es ist eben einfach so ja also brauchen sie nicht irgendwelche Statistiken zu überlegen dass sie natürlich dadurch einfach bessere Chancen haben.

00:10:45: Ist ja völlig normal und legitim, soziale Stabilität.

00:10:49: Und gerade auch in Russland gibt es ja Gegenden die recht arm sind und wo natürlich Chinesen ein gewisses Standing haben.

00:10:56: aber wir brauchen sich nur noch Russland zu gehen sollen eben auch im globalen Süden.

00:11:00: das geht sogar bis nach Afrika wo zum Beispiel in Ägypten Chinesien anfangen zu heiraten weil Sie aus verschiedenen Gründen dort einfach bessere Chancen haben.

00:11:13: Und es ist eigentlich super interessant, weil wie gesagt früher und jetzt die wir wieder ins Finanzielle rein sind viele Frauen ja auch zum Beispiel in die USA gekommen.

00:11:21: eine gute Bekannte von mir hat jahrelang wollte nach Australien reißen und wurde immer abgelehnt weil sie da noch Single war.

00:11:29: irgendwann hatte dann ein war sie mit einem chinesen zusammen verheiratet hat sofort ihr Visum bekommen.

00:11:35: Es haben natürlich auch ganz viele Länder jetzt nicht nur wegen dem, was ich am Anfang gesagt habe zu sagen diesen geburten Phänomen.

00:11:41: Dass man versucht sein Kind irgendwo in Staatsbürgerschaft freien zu drücken sondern viele Länder haben sich auch kritisch gesehen dass gewisse Chinesen, ich behaupte gar nicht die sind jetzt immer nur mit dem Ziel dort hingereist oder ja also immer dort gemacht haben.

00:11:56: aber es war natürlich zu beobachten und vielen Ländern hat das nicht so gepasst Und die haben dann teilweise wirklich das sehr, sehr schwer gemacht oder da relativ strikt auch in gewissen Ländern abgelehnt.

00:12:07: Weil sie es eben nicht wollten, dass man sozusagen mit dem Zweck – das ist in vielen Fällen nicht der Fall!

00:12:11: Es ist glaube ich klar aber dass man möglicherweise mit diesem Hintergrang durch hinreißt so und auch hier ist ja jetzt so, dass die Frauen es immer weniger machen weil sie es gar nicht wollen oder müssen.

00:12:21: Ja, ist ein Phänomen.

00:12:23: Die Chinesen stehen so gut dar.

00:12:25: Das steht es im Prinzip Ja, einfach heute weniger machen als früher.

00:12:30: Aber dann haben wir das Phänomen dieser demografischen Verschiebung und es heißt jetzt ist es so dass sogar die Männer nicht aus finanziellen Gründen sondern eben einfach sozusagen aus Gründen der ja wie nennt man das?

00:12:42: Bindungssuche ins Ausland gehen und natürlich ist auch ein Wiesn-Geschäft.

00:12:46: könnt ihr euch vorstellen also mein Kind das ja auch in Deutschland war es ja auch immer so dass dann viele Leute irgendwo ins Ausland sind und dann gab es natürlich dort Vermittlungen, das ist ja kein neues Geschäft jetzt.

00:12:59: Aber in China ist eben doch etwas was erst in den letzten Jahren so wirklich ganz stark wurde.

00:13:06: Und was sehr interessantes zu beobachten war natürlich dass auch ein Stück weit Auswirkungen hat auf zum einen natürlich irgendwo das Ansehen von China aber dadurch eben auch China in der Weise expandiert vielmals, weil ich gar nicht gedacht hätte.

00:13:23: Wir denken immer nur beim Export an Produkt aber mein Inhalt auch schon ein bisschen verfolgt länger.

00:13:30: Ich habe zum Beispiel auch mit Thomas Brandt viel... also ich will ihn jetzt nicht in dieses Thema hier reinziehen.

00:13:34: Ich meine damit über die Übersicht-Chinesen gesprochen und es gibt ja ganz viele Chinesen, die heute aus wirtschaftlichen Gründen nach Lateinamerika kommen, nach Afrika und dort einfach auch Firmen aufziehen, Infrastruktur aufzubauen, die dort arbeiten.

00:13:48: Und ich glaube wir werden dort auch nochmal eine viel größere Mischung mit der Zeit haben und das auch dadurch der Einfluss von den Chinesen sozusagen deutlich größer wird.

00:13:59: Ja, ich finde es interessant zu beobachten dass wir eigentlich Trennz haben, man auch immer so dachte, die werden über Jahre anhalten.

00:14:04: Die sind ein Stück weit Klischee bedient, dass man das immer so sieht.

00:14:11: Wenn man aber jetzt die neusten Statistiken anschaut, sieht man es ist gar nicht mehr so.

00:14:15: ja also sie sind nicht für jeden der Strebenswert Indie-Urs Arzt bekommen.

00:14:17: Also fassen wir das Ganze mal zusammen!

00:14:20: Was verändert sich eigentlich gerade?

00:14:22: Wir haben eine Deamerikanisierung da sozusagen der Westen generell ein bisschen sein Status als Intellektesvorbild auch verliert kann man glaube ich schon sagen, dass es nicht mehr dieser Fluchtweg für viele sein muss oder diese erhoffte Oase, die sich dann viele erhoffen.

00:14:41: Dann habe ich im Prinzip einen ökonomischen Pragmatismus.

00:14:45: Das heißt dass viele, egal ob es jetzt haben studiert oder heiraten, das die einfach viel hätte kalkulieren.

00:14:53: was macht den noch Sinn?

00:14:54: Ja und wenn die USA eben zum Beispiel so teuer ist, dann geht man vielleicht nach Malleis ja.

00:14:59: oder wenn man eben sagt umgedreht der Mann sagt okay für mich is China teuer jetzt wenn ich auf die Heirat gehe dann gehe ich eben in andere Länder.

00:15:08: Also, dass man dort ganz klar auch kalkuliert und sagt okay welches Land welcher Markt ist für was eigentlich heute besonders interessant?

00:15:15: Und da habe ich eine Verschiebung die schon massiv ist an das eben auch Länder im globalen Süden in der einen oder anderen Richtung des einland eher für Bildung für die Unis interessant wird und es andere land vielleicht eher um sich donieren zu lassen um eine Familie zu kunden.

00:15:31: ja also ich denke das braucht noch gar nicht zu verurteilen oder so.

00:15:36: Ich weiß, das Thema ist natürlich immer so ein bisschen kritisch zu sehen.

00:15:40: Aber ich finde ja es sind einfach Statistiken die zeigen dass sich China hier auch öffnet und auf der einen Seite da sind China aber auch nichts zu verurteilt wird.

00:15:47: Es gibt ja Länder, da ist es viel schwieriger also da hast du viel mehr Probleme.

00:15:52: Die sind viel homogener, da kannst du sowas nicht so einfach machen.

00:15:55: Das ist auch in China, sie sind sehr pragmatisch bei sowas.

00:15:58: Also natürlich werden die erkennen nie als Chinesen wirklich an ist mein Eindruck auch immer gewesen, dass China bei so was sehr offen ist.

00:16:08: Während jetzt andere Länder nehmen wir mal, ich glaube man kann sagen Südkorea und Japan die sind da schon noch verschlossener, was das angeht des ganzen Themas.

00:16:17: Da es ist viel kritischer zu sehen.

00:16:18: In China sind die teilweise wirklich zu sagen ja wenn das Sinn macht dann macht das ruhig.

00:16:24: So und der dritte Punkt ist dann im Prinzip also eine De-Amerikanisierung ökonomischer Pragmatismus.

00:16:28: Das müssen uns Dritte sozusagen die soziale Reibung.

00:16:32: Also das ist im Prinzip Die Gesellschaft zwar nach außen schon mächtig wirkt und auch stabil ist.

00:16:39: Und gut dasteht, aber dass wir im Inneren natürlich immer auch einen letztendlichen brutalen Kampf haben um den Aufstieg.

00:16:50: Das gilt eben nicht nur bei der Karriere oder bei der Wirtschaft sondern letztendlich auch sozial.

00:16:55: Dass du immer gucken musst, dass du deine Kosten decken musst egal ob es jetzt Bildungskosten sind oder letztendlich sogar Rautgelder.

00:17:05: Also es ist auch kein Witz, weil natürlich ist das auch deutlich topreinfach und man muss im China eben auch andere Standards erfüllen.

00:17:13: Und dadurch sehen wir was wir in vielen Ländern schon sehen dass natürlich dort einfach auch Optionen wahrgenommen werden die man sich in China mittlerweile erarbeitet hat.

00:17:22: so also das mal drei ganz unterschiedliche Themen ein bisschen versucht zu vereinen.

00:17:27: Ich hoffe, es ist mir einigermaßen gut gelungen.

00:17:29: Ansonsten wünsche ich dir natürlich jetzt ein gutes Wochenende!

00:17:32: Das sind ja glaube ich in Deutschland gerade... Ja, jetzt kommen die Mai-Feiertage, ne?

00:17:37: Also ihr hört das jetzt an einem verlängern Wochenende, glaub' ich.

00:17:40: Zeck best nach wenn ich da komplett raus bin.

00:17:42: Ich hab keine Feiertage hier in Asien aber euch auf jeden Fall ein schönes Wochenende und sagen wir mal einen spannenden Mai mit wohlverdienten Feiertagen und dann bis nächste Woche.

00:17:54: Macht's gut!

00:17:55: Sja!

00:17:55: Hoi Vielen Dank.