Mein China-Honeymoon: DARUM ist er plötzlich vorbei!

00:00:00: [Musik]

00:00:06: Und damit ganz herzlich willkommen zur nächsten Episode meines Podcasts

00:00:10: im Niemann How Live hier, wie immer, aus Guangzhou.

00:00:15: Ja, und ich habe in den ersten Folgen, die ich aus China aufgenommen habe,

00:00:20: mittlerweile ist es ja auch schon wieder drei Wochen her, wow, wie die Zeit doch fliegt.

00:00:27: Habe ich ja gesagt, was hier wirklich auffällt, ist eigentlich etwas, was nicht auffällt.

00:00:31: Und da sind, dass hier so wenige Ausländer sind.

00:00:34: Ja, also das ist schon ein Phänomen, was mich so ein bisschen beschäftigt hat.

00:00:39: Natürlich kenne ich auch oder kannte ich die Zahlen teilweise.

00:00:43: Hab mir die jetzt nochmal genauer angeschaut, muss sagen.

00:00:45: Das ist schon interessant.

00:00:46: Darüber möchte ich heute mal ein bisschen genauer reden.

00:00:49: Nicht nur die Zahlen, die sind schon, sagen wir mal, beeindruckend genug, auch im negativen Sinne.

00:00:53: Aber was eigentlich genau die Beweggründe sind.

00:00:56: Und ja, ich beziehe mich erstmal hier auf die eigentlich letzte Volkszählung von China

00:01:01: aus dem Jahr 2020.

00:01:03: Und damals waren insgesamt in China

00:01:06: circa 900.000, also ein bisschen weniger,

00:01:09: 845.000 Ausländer und dann nochmal ungefähr 600.000 weitere, die

00:01:14: Einwohner, sozusagen aus Hongkong, Macau und Taiwan stellen.

00:01:18: Wenn man insgesamt jetzt sind wir so bei 1,4 Millionen

00:01:22: Leute, die man als Einwanderer bezeichnen kann.

00:01:25: Also keinen chinesischen Pass haben.

00:01:27: Das ist schon mal interessant, weil 1,4 Millionen klingt viel, aber natürlich nicht

00:01:31: nur bei einer Bevölkerung von 1,4 Milliarden.

00:01:34: Also das ist schon mal ein interessanter Faktor.

00:01:36: Und dann muss man dazu sagen, dass diese Zahl jetzt nochmal weiter abgenommen hat

00:01:43: nach Covid und mittlerweile 2023 sind wir bei nur circa

00:01:49: 700.000 in ganz China.

00:01:53: Das ist unfassbar wenig und es ist auch deutlich weniger als in anderen Ländern.

00:01:57: Also diese Quote von Einwanderern zur Gesamtvergörung liegt nur bei 0,1

00:02:04: Prozent mit China.

00:02:06: Das ist sehr, sehr wenig auch mit anderen Ländern verglichen.

00:02:09: In den USA sind es 15 Prozent, in Deutschland sind es 16 Prozent.

00:02:14: Und in anderen asiatischen Ländern, wo man auch sagt, OK, das sind jetzt keine

00:02:19: klassischen Einwanderer Länder, selbst da ist es mehr in Japan und Südkorea,

00:02:24: die auch sehr, sehr, sagen wir mal, homogene Bevölkerungsgruppen sind

00:02:29: die wenig eigentlich an Einwanderungen auch so eine Vermischung zulassen.

00:02:33: Das sind 2 Prozent und in Indien sind es immerhin 0,4 Prozent, also auch mehr als

00:02:37: hier in China. Also von diesen Zahlen muss man schon mal sagen, ja, das deckt

00:02:42: sich mit meinen sozusagen Beobachtungen, dass es einfach sehr, sehr, sehr wenig sind.

00:02:47: Ja, jetzt ist die Frage über, ob man liegt das?

00:02:49: Ich habe gerade gesagt, OK, es hat sich jetzt nach Covid

00:02:52: nochmal reduziert, aber wer glaubt, dass es wirklich nur Covid liegt,

00:02:56: dass es aus meiner Sicht so nicht richtig liegt.

00:02:59: Denn der Trend bestand teilweise schon vorher.

00:03:01: Wir können also halt interessant beobachten an einer Bevölkerungsgruppe,

00:03:05: und zwar an den Deutschen.

00:03:07: Denn da war es so, dass sich vom 2001 bis 2014

00:03:11: die Anzahl der Deutschen hier erhöht hat.

00:03:13: Ja, damals war es so, dass wir uns im Prinzip eine Netto-Bemigration hatten

00:03:19: von ungefähr 6.000 Deutschen pro Jahr, also von 2000 ungefähr bis 2005,

00:03:24: so in diesen 15 Jahren.

00:03:26: Und danach war es aber so von 2015 bis 2020, also ungefähr bis zu dieser Volkszählung,

00:03:32: die ich gerade genannt habe, da hatten wir im Prinzip eine Netto-Rückwanderung

00:03:36: von 4.000 Deutschen aus China zurück nach Deutschland.

00:03:39: Also, da sehen wir, dass dieser Trend schon vor Covid, zum Beispiel, eingesetzt hat.

00:03:44: Das ist noch nicht der Grund, aber das ist immer so, als sehen in der Grund, es ist nicht,

00:03:48: wie man sofort plakativ, immer schnell sagt Covid.

00:03:53: Ja, Covid ist immer eine schöne Ausrede,

00:03:55: über einen schönen Grund, aber oft ist nur Dinge nochmal beschleunigt.

00:03:58: Und bevor ich jetzt nochmal auf die Gründe eingehe,

00:04:00: ganz kurz, welche Nationen sind denn noch hier?

00:04:04: Also Deutschland

00:04:06: stellt gerade mal so ungefähr 3 Prozent,

00:04:09: der sozusagen ausländischen Bevölkerung,

00:04:11: die meisten kommen tatsächlich, können wir mal überlegen,

00:04:15: ich glaube, man kommt nicht unbedingt drauf, die meisten aus Südkorea,

00:04:18: so ungefähr mit die 20 Prozent.

00:04:21: Ich habe da verschiedene Zahlen gefunden, das ist immer die Frage, was man dann nimmt.

00:04:25: Aber die Statistik, die ich jetzt hier von Internations ist, ist glaube, relativ verlässlich.

00:04:28: Und dabei macht Südkorea so 20 Prozent aus.

00:04:31: Danach kommt die USA mit 12 Prozent, Japan mit 11,

00:04:35: Myanmar mit 7 und Vietnam mit 6 Prozent.

00:04:38: Ich kann mir vorstellen, dass es mittlerweile

00:04:40: sich noch mal ein bisschen verzerrt hat.

00:04:43: Ich glaube, mittlerweile haben wir hier mehr Vietnamniesen,

00:04:46: bisschen weniger Südkoreaner, was auch einfach mit wirtschaftlichen

00:04:49: und demografischen Entwicklung zusammenhängt.

00:04:51: So jetzt aber die Gründe.

00:04:53: Warum? Also ich habe gesagt, Covid ist ein Grund.

00:04:56: Ja, okay. Also sagen wir mal, Covid ist ein Faktor gewesen.

00:05:00: Es haben wir auch gesehen, dass zum Beispiel ungefähr 25 Prozent der Deutschen,

00:05:04: die in Shanghai gelebt haben, auch nach den Sperrungen abgehauen sind.

00:05:07: Shanghai ist eigentlich die Internationale Stadt und auch so ein bisschen die

00:05:11: deutsche Stadt auch historisch hier in China.

00:05:13: Also definitiv, das waren einfach Bilder, die um die Welt ging.

00:05:17: Viele Leute haben das entweder gar nicht erst deswegen mehr gekommen

00:05:21: oder haben sich davon abschrecken lassen.

00:05:22: Und natürlich hat es insgesamt in die Reputation von China auch definitiv

00:05:26: ein Stück weit zerstört.

00:05:28: So aber die eigentlichen Gründe, der Trend eben schon vorbekommen hat, sind Folgende.

00:05:32: Also ich habe mir die einfach mal so schon überlegt und bei meiner Recherche,

00:05:36: bei den Zahlen ist mir natürlich noch ein bisschen was aufgefallen.

00:05:38: Also zu meinen ist es so, dass China natürlich

00:05:41: einen gewissen Entwicklungsstatus erreicht hat und dementsprechend gar nicht mehr

00:05:45: so viele Leute aus dem Außenbrauch.

00:05:47: Dass so viele Deutsche damals in den 2000er Jahren gekommen sind, hat natürlich auch

00:05:51: den Hintergrund gehabt, dass man hier das Land mit aufgebaut hat, dass die Chinesen

00:05:56: wo wirtschaftlich, expertisch einkauft haben technologisch

00:06:00: und mittlerweile das einfach so nicht mehr brauchen.

00:06:02: So ist schon das erste.

00:06:04: Dann ist es so, dass China seine Gesetze deutlich verschärft hat.

00:06:08: Zum einen, was die illegale Einwanderung angeht.

00:06:11: Da war 2012 ein wichtiger, sagen,

00:06:13: ja, Wendepunkt in der chinesischen Einwanderungspolitik, wo man da

00:06:18: gewisse Dinge ein Riegel vorgeschoben hat.

00:06:20: Und im Prinzip gleichzeitig sozusagen gesagt hat, hey, ab jetzt wollen wir

00:06:25: hochqualifizierte Einwanderer anziehen und sonst nichts mehr.

00:06:28: Vorher war China relativ offen für alles.

00:06:31: Das hat sich ein bisschen geändert.

00:06:33: Und das haben wir durch einige gespürt.

00:06:34: Ja, das geht jetzt gar nicht so eher weniger gegen die Deutschen, sondern

00:06:38: das haben wir durch andere Bevölkerungsgruppen dann gemerkt, dass China

00:06:41: hier nicht mehr so einfach die Pforten öffnet.

00:06:44: Dann ist es so, dass China für viele nicht mehr so attraktiv ist.

00:06:49: Und das hat jetzt auch gar nichts mit Covid oder so zu tun oder mit diesen

00:06:54: Maßnahmen, sondern dass man immer überlegen muss.

00:06:57: Früher war es natürlich so, dass man ist gerne nach China kommen, weil die

00:07:02: Helter waren sehr, sehr attraktiv.

00:07:03: Die Firmen haben einen hier gelockt mit attraktiven Paketen.

00:07:08: Die Familie, alle konnten mit.

00:07:09: Man hat hier, wo die ja sehr, sehr gut behandelt, hat hier viele Privilegien.

00:07:14: Und das ist heute einfach nicht mehr so für den Normalo.

00:07:17: Ja, also und das hat auch wieder Gründe.

00:07:20: Und zwar zum einen hat sich China geändert.

00:07:23: China sagt, wir behandeln jetzt nicht mehr jeden hier wie ein König,

00:07:27: nur weil er weiße Haut hat, so ungefähr.

00:07:30: Zum Beispiel stand auch im Raum, dass man es gibt Steuervorteile hier für

00:07:33: Experts, also Experts, der Begriff wird sagen, Auszünder, die hier arbeiten.

00:07:38: In generell ist es ein Begriff, weiß ich nicht, ob das eben was sagt.

00:07:42: Aber und da gab es Steuervorteile, die gibt es immer noch.

00:07:46: Die sollten jetzt eigentlich auslaufen, wurden noch mal bis 2027 verlängert.

00:07:49: Ja, die haben sich auf viele beschwert.

00:07:51: Oh, das kann wohl nicht sein.

00:07:53: Da muss ich sagen, ja, es ist schon auch irgendwo

00:07:55: ein Stück weit normal, dass man nicht dauerhaft besser behandelt wird,

00:07:59: als die einheimische Bevölkerung.

00:08:00: Ja, ich habe da auch Sachen auf LinkedIn gelesen von Leuten.

00:08:04: Ich nenne den Namen jetzt nicht.

00:08:07: Es ist ein sehr bekannter, sehr hoher Lobbyist, der jetzt nicht mehr in China ist.

00:08:11: Der sich da wirklich beschwert hat, dass ja teilweise Privilegien für seine Kinder wegfallen,

00:08:17: wo ich denke, der hat mit Sicherheit ein sehr, sehr, sehr gutes Gehalte gehabt.

00:08:20: Und wenn solche Leute schon sozusagen hier rum gemoßen,

00:08:24: dann ist es natürlich klar, dass andere da gar nicht erst gelockt werden.

00:08:27: Das heißt, diese Vorteile erst mal rein, ja, quantitativ fallen weg.

00:08:33: Aber natürlich auch gibt es noch eine andere Komponente.

00:08:35: Und das ist, dass man in China nicht mehr so.

00:08:38: Ja, wie soll ich sagen, sozusagen hoffiert wird, wie es früher mal war,

00:08:43: dass man sozusagen so einen ganz besonderen Status hat.

00:08:46: Natürlich genießt man den teilweise indirekt noch.

00:08:49: Aber wie früher, dass man überall sagen, vorne reingelassen wird,

00:08:53: dass man überall noch mehr oder weniger die Sachen umsonst bekommt und so weiter,

00:08:59: auch im Alltag, das ist natürlich nicht mehr so.

00:09:02: Aber viele sind genau deswegen hergekommen und haben gedacht, na ja,

00:09:06: das ist ja hier das Paradies, alles möglichst preiswert

00:09:10: und dann auch noch so hier sagen, so einen kleinen Kaiserstatus zu haben.

00:09:15: Und da hat sich China einfach geändert, ganz normal, selbstbewusster, entwickelter.

00:09:21: Und gesagt, am Ende sind das auch noch Menschen,

00:09:22: teilweise sogar sehr viel negative Erfahrung gemacht.

00:09:25: China, wo sie gemerkt haben, eigentlich kommen ja viele hin.

00:09:27: Es sind gerade die Faul, haben eine schlechte Arbeitseinstellung.

00:09:30: Das geht jetzt gar nicht gegen irgendein spezielles Land.

00:09:32: Aber das sagen auch viele Chinesen, die haben dann auch gemerkt, die kochen A auch nur mit Wasser.

00:09:36: Und B sind sie teilweise eigentlich von ihrer Einstellung

00:09:39: uns sozusagen eher unterlegen.

00:09:42: Warum sollen wir die jetzt noch hier so behandeln, wenn sie vor allem

00:09:45: teilweise gar nicht mehr leisten können?

00:09:47: Die Chinesen sind heute gebildet als früher

00:09:49: und sind dementsprechend in vielen Bereichen auf einem selben Level

00:09:53: plus Arbeitseinstellung.

00:09:55: So und das ist natürlich etwas, was dann viele heute

00:09:58: einfach nicht mehr so genießen können, diese Vorteile.

00:10:01: Und gleichzeitig ist es auch so, dass natürlich der Kostendruck

00:10:05: bei vielen Firmen so hoch ist, dass auch nicht mehr so viel hinschicken.

00:10:08: Dass wir auch sagen, sie wollen also der Kostendruck,

00:10:11: aber sie wollen auch mehr lokalisieren, weil sie gemerkt haben,

00:10:14: wenn wir jetzt hier ein Headquater aufbauen oder ein regionales,

00:10:17: dann macht es keinen Sinn, dass wir hier alles aus unserem Heimatland

00:10:22: steffen, sondern wir müssen auch gucken, dass wir hier lokale Leute

00:10:25: rankriegen, die verstehen Artikultur und wesentlich günstiger.

00:10:28: So und das sind ganz viele Faktoren, die eben zusammenkommen.

00:10:32: Also Entwicklungstatus, Gesetze, weniger Attraktivität,

00:10:35: Privilegien fallen weg, Kostendruck bei Firmen,

00:10:38: politische Unsicherheiten mit Covid und so weiter.

00:10:40: So und all das führt eben dazu, dass heute hier wesentlich weniger

00:10:44: Ausländer sind, beziehungsweise wir auch einen rückläufigen Drennt haben.

00:10:47: Ich glaube, dass der sich wieder ein bisschen fangen wird,

00:10:49: aber es ist einfach mal die Realität und die Gegenwart.

00:10:51: Und viele unterschätzen einfach auch, was es braucht, um hier in China zu bleiben.

00:10:55: Und das eben auch in der Vergangenheit war ein bisschen anders.

00:10:57: Da bist du mit Englisch gut zurechtgekommen.

00:10:59: Ja, du wurdest für gewisse Nachteile, die du hier hast, kompensiert.

00:11:03: Was sind Nachteile?

00:11:05: Ja, das zum Beispiel, dass du eben mit der Sprache Probleme hast,

00:11:08: dass du mit dem Essen möglicherweise nicht klar kommst, mit der Kultur anext.

00:11:11: Die Umwelt natürlich nicht, denn Standards entspricht, die wir gerade

00:11:14: in Mitteleuropa haben, muss man auch ganz klar sagen.

00:11:17: Und dafür wurdest du aber ausreichend kompensiert.

00:11:19: Das ist bei vielen nicht mehr der Fall.

00:11:20: Und viele merken dann auch, oh, China mittel bis langfristig,

00:11:25: das ist gar nicht so einfach und angenehm vielleicht, wie ich mir vorgestellt habe.

00:11:28: Was viele haben, die kommen mir her und fühlen sich erst mal super, super wohl.

00:11:32: Weil sie merken, wow, alles super bellig.

00:11:35: Die Leute sind, die Leute haben wirklich Interesse an mir,

00:11:39: faszinierend, modern und so weiter.

00:11:42: Und dann ist es aber relativ schnell oft verflogen beeinigen,

00:11:45: weil dann sozusagen, ich beschnelle das immer, die honeymoon period.

00:11:49: Die hat man eigentlich fast immer mehr, wenn man irgendwo hinkommt.

00:11:52: Also meine Tourist so ein bisschen, wenn ich in irgendwelchen Land komme,

00:11:56: was auch nur einigermaßen attraktiv ist, auch beim Reisen, ist es ja ganz oft so.

00:11:59: Dann habe ich eben diese honeymoon-Fitterwochen-Phase.

00:12:05: Es gibt nur einen Fall, wo das quasi nicht basiert,

00:12:08: das ist, wenn man direkt bei, bei, bei Ankunft irgendwie

00:12:11: ein ganz schlechtes Erlebnis hat, wenn einem direkt der Taxifahrer abzieht

00:12:15: oder der Immigration Officer da ein anmault,

00:12:19: dann ist man vielleicht direkt negativ eingestellt.

00:12:21: Wann sonst habe ich am meisten so eine Phase von ein bis zwei Wochen?

00:12:24: Selbst ich, der vieles, der unterwegs immer wieder in drei Länder bereist,

00:12:27: habe das immer wieder gesagt, wow, super toll,

00:12:29: wird es alles besser als per Tage vorher bei der alten Destination.

00:12:32: Und danach, paar Tage ist es vorbei.

00:12:34: Und ja, bei vielen ist es eben so, die kommen her, dann ist die auch ein bisschen länger.

00:12:37: Die hält vielleicht eins, zwei Monate an.

00:12:40: Und dann ist aber plötzlich alles anders.

00:12:41: Dann sind die Sachen, die sogar positiv waren,

00:12:44: ist dann negativ, weil man wird ständig irgendwie angeschaut und angesprochen.

00:12:48: Das ist gar nicht mehr so toll.

00:12:49: Und plötzlich auch das Essen, ja, das ist so billig und lecker,

00:12:53: aber irgendwie gar nicht so gesund und solche Sachen.

00:12:55: Und wenn mir der Sprache ist, auch so was, am Anfang,

00:12:58: dann ist man so, ja, das geht schon irgendwie, ich muss es schon.

00:13:00: Chinesisch lernen. Ja, aber mit der Zeit merkt man, es ist nicht so einfach, sich hier auch nur

00:13:04: ansatzweise zu integrieren. Und das ist eben ein Faktor, den auch dann einige übernachätzt haben.

00:13:10: Und es war früher dann einfach, weil man eben in seiner Bubble gelebt hat, seiner Blase hier,

00:13:15: ja, gut abgeschirmt und im Prinzip auch von der Firma oder wenn auch immer sich dann mehr darum

00:13:21: gekümmert wurde. Und heute muss man eben dann selbst teilweise mehr Initiative zeigen. Und deshalb

00:13:27: sage ich auch, also bei mir ist es auch so, diese Honeymoon Period ist auch schon wieder jetzt sozusagen

00:13:31: vorbei. Aber ich war ja schon mal in China, nicht nur einmal, sondern mehrfach. Und ich kenne eben

00:13:39: das dann auch schon so ein bisschen, weiß, was mich hier wartet und nehmt zwar diese Honeymoon

00:13:44: Period auch immer positive in den ersten Mal mit, lasst es auch passieren. Aber weiß dann natürlich,

00:13:49: man wird irgendwie wieder eingeholt und aber es gibt dann auch wieder immer Fortschritte. Ich habe

00:13:53: halt Tage, wo man sehr viel positive Erlebnisse hat. Heute hat mir ein Kind, hat mir ein Stück von

00:13:59: der so einer Chips-Tier, das waren keine richtigen Chips, mir nennt man das denn, so Tintenfisch

00:14:05: getrockneter was gegeben und total goldig ein bisschen Chinesisch drin gesprochen. Und es

00:14:11: sind einfach so Kleinigkeiten, die immer wieder kommen. Ja, das sollte man jetzt auch nicht überwerten.

00:14:14: Aber es gibt eben auch Tage, wo man irgendwie auch mal angemauert wird. Es passiert aber in

00:14:18: Chinesen genauso, von irgendjemandem, der einfach schlecht drauf ist. Aber unabhängig davon ist

00:14:24: eben so, dass das unterschätzen und auch deshalb dann China verlassen, weil es eben kein einfaches

00:14:29: Land ist. Es gilt übrigens auch für andere Länder. Also auch wenn du nach Japan oder Südkorea gehst,

00:14:33: dann wirst du merken, das ist halt nochmal eine andere Kultur logischerweise jeweils, aber das

00:14:38: sind auch ganz ganz andere Gegebenheiten, Gewohnheiten und die sind teilweise verschlossen,

00:14:44: als die Chinesen. Also das ist einfach so, dass diese Länder hier ganz ganz anders ticken und

00:14:51: das ein ganz wichtiger Faktor ist, wenn man sich überlegt, ob man es auszangeht. Viele kommen auch

00:14:55: in Länder, wo sie eigentlich eher im Reisen sind. China kann man als Reise dann natürlich nehmen.

00:15:01: Also ich kann auch jedem empfehlen, kommt der her, reist für ein paar Wochen, momentan geht es

00:15:05: relativ einfach. Aber viele unterschätzen das und glauben dann, dass diese Reiseperiode,

00:15:11: das ja oft diese Hand im Mond anhält oder auch in anderen Ländern, die sind dann in Thailand

00:15:15: und glauben dann, Aarstein ist Thailand. Nee, es ist eben nicht so. In China sind Gelten ganz

00:15:22: andere Gesetze und in vielen Ländern wirst du auch nur so gut behandelt, weil du dort viel Geld

00:15:26: lässt. Das muss man auch mal ganz klar sagen. In China die Chinesen haben Geld, die brauchen

00:15:30: deinen Geld nicht. In anderen Ländern, ja, die lächeln dich an, aber für die bist du eben auch

00:15:36: nur ein Eurozeichen auf zwei Beinen jetzt mal übertrieben formuliert. Und das ist in China

00:15:40: weniger so, sondern China zählt natürlich natürlich deine, was du hier leistest. Und das ist dann

00:15:48: das, woran du gemessen wirst und was du hier beiträgst und was du auch machst. Und wenn du zum

00:15:53: Beispiel eben auch Chinesisch kannst und lernst, dann kriegst du ja auch schon mal automatisch eine

00:15:57: ganz andere, sagen einstellende Bevölkerung entgegen und ist eben ein wichtiger Faktor.

00:16:04: So, jetzt nochmal hier speziell zu den, ja, nochmal ein, zwei Statistiken zu den Ausländern.

00:16:11: Und zwar, ich habe ja letzte Woche aus Füllech über Guangdong gesprochen, die Provinz,

00:16:16: in der ich aktuell bin. Ja, also da nochmal gerne hinweselt, hört euch die an, wer das noch

00:16:20: nicht gemacht hat. Und tatsächlich ist auch hier Guangdong sozusagen das Maß aller Dinge, denn

00:16:25: hier leben die meisten Ausländer über 200.000, 240.000, weil die letzte Zahl die ich hier habe.

00:16:34: Und in Shanghai sind es 210.000. Natürlich insofern beeindruckend, Guangdong ist ja eine Provinz.

00:16:40: Guangdong hat ja unter anderem Guangzhou, Shenzhen und so weiter. Und Shanghai ist eben nur Shanghai.

00:16:46: Shanghai ist ja eine so eine Sonderstadt, die selbst verwaltet ist und nicht einer Provinz angehört.

00:16:52: Insofern ist es schon Wahnsinn. Pekingrad übrigens so gut, 100.000. Also Shanghai schon die absolute

00:16:57: internationale Stadt. Und Guangdong teilt sich das eben mit anderen, mit anderen,

00:17:03: sozusagen teilt sich das auf zwischen anderen Städten. Also da ist natürlich schon so, wenn ich jetzt

00:17:09: in Shanghai wäre, würde ich nochmal mehr sehen, aber eben auch nur begrenzt. Und Guangdong und

00:17:13: Guangzhou ist vor allem für eines bekannt und es sind leider auch illegale Einreisen, die

00:17:18: zugenommen haben oder illegale Immigration, vor allem aus Vietnam, aus dem Nahen Osten und aus

00:17:23: Afrika. Yunnan spielt eine ganz große Rolle. Das ist die Provinz, wo ich vorher war, vor paar Jahren.

00:17:28: Da kommen eben viele aus Myanmar, Vietnam und so weiter her oder rein. Und Guangdong ist vor

00:17:35: allem für eine ja großafrikanische Bevölkerung bekannt, die seit den 90er Jahren hier schon

00:17:41: durch den Handel reingespült wurde. Die sich ja auch, ja ich kann nicht sagen integriert hat,

00:17:47: aber die sich hier sozusagen so ein bisschen ihr Eigenleben auch geschafft hat. Es gibt ja sogar

00:17:51: eine Inguangzhou, eine Afrika Stadt. Die wird von den Chinesen "chiaokuli shi" genannt. Chiaokuli heißt

00:18:01: Schokolade, "shil" heißt Stadt. Und viele von denen muss man sagen, sind leider auch illegal hier.

00:18:07: Die sind irgendwann reingekommen und haben keine gültige Aufenthaltsgenehmigung. Man schätzt,

00:18:14: dass insgesamt in China so 500.000 Afrikaner leben. Und davon sind die meisten hier in Guangzhou. Die

00:18:21: meisten davon ist nicht illegal, aber die haben ja den Geschäftsbeziehung mit Afrika. Und da

00:18:25: sehen wir auch, dass China schon auch ein attraktives Land für einige ist. Klar, in Afrika

00:18:29: hast du natürlich viel mehr Probleme als jetzt in China. Und es ist teilweise für einige Länder

00:18:34: auch gar nicht so schwer, in Wiesnum zu bekommen. Also für viele Afrikaner ist es viel leichter,

00:18:38: als für mich, in Wiesnum zu bekommen, weil die eben bessere Beziehungen zu China haben. Und China

00:18:44: vergibt zum Beispiel auch ganz viele Stipendien nach Afrika. Das ist nochmal ein Thema für eine

00:18:47: andere Folge. Woran das liegt, das hat ja dann auch mit der Belt and Road Initiative zu tun,

00:18:51: mit Investitionen. Aber das nochmal so. Also hier in Guangzhou spielt da auch eine ganz

00:18:56: besondere Rolle. Natürlich schon immer bei der Einwanderung auch aufgrund von der Nähe zu

00:19:00: Hongkong. Aber heute auch viele Leute auch aus Südostasien und Indonesien und so weiter. Es gibt

00:19:05: ganz ganz viele. Insofern ist das hier natürlich auch ein Zentrum der sozusagen Immigration,

00:19:13: wenn man das so nennen kann in China behaupt. Ist das ein Problem, dass wir so wenig Ausländer

00:19:18: jetzt in China haben? Ja, also ich denke, es ist schon für beide Seiten ein Hindernis. Zum

00:19:25: einen ist es so, dass Ausländerchefirm natürlich nach wie vor in China Geschäft machen wollen,

00:19:31: expandieren wollen teilweise, wachsen wollen und auch nicht nur mit chinesischer Bevölkerung

00:19:37: das sagen, vollstrecken können. Und die suchen natürlich händeringend teilweise nach Leuten.

00:19:43: Das war sie selbst von meiner fünften Arbeitgeber, die hier kaum Leute aus Deutschland herbekommen.

00:19:48: Und das natürlich auch teilweise ein Problem der Expertise ist. Und man will ja trotzdem noch

00:19:54: ein Stück weit ja nicht nur Expertise, sondern auch die Kultur aus dem eigenen Land natürlich

00:19:58: im positiven Sinne mitbringen und braucht dann auch Leute. Und das ist natürlich schwer zu finden,

00:20:03: weil die Leute einfach sagen, puh, so viel kannst du mir gar nicht mehr zahlen. Vor allem

00:20:06: die Top-Leute. Also ich meine, schlechte Leute, kriegt man immer irgendwo hin. Aber wie früh

00:20:10: die Top-Leute sagen, poh, also China, sorry, also das ist für mich einfach nicht mehr so attraktiv.

00:20:16: Ich glaube, so viel könnt ihr mir gar nicht zahlen. Und für China ist natürlich auch ein

00:20:19: Stück weit ein Problem, weil die brauchen ja auch Talente. Und gerade heute, wenn wir über

00:20:23: Digitalisierung und über die nächsten Stufen sprechen, über die Ausweitung von Künstlerilligenz,

00:20:31: von Technologien allgemein, dann brauchst du natürlich auch, also Austausch zum einen,

00:20:39: ja, das ist auch ein Grund, warum die USA so stark ist, weil sie aus der ganzen Welt die Top-Leute

00:20:43: herbekommt, aus Indien, aus China, aus Europa. Und China muss das auch machen. Sie werden es

00:20:49: alleine nicht ganz nach vorne schaffen. Und das ist, glaube ich, ein Problem. Mit Indien haben

00:20:53: sie keine guten Beziehungen. Indien hat ganz viele Leute aus Bereichen wie Nuklear, Mathematik und so

00:20:59: weiter, haben sie Probleme. Dann ziehen sie aber auch nicht unbedingt automatisch eben die Top-Leute an,

00:21:06: aus anderen Ländern, wie es vielleicht früher mal angedacht war. Sie haben natürlich mittlerweile

00:21:14: eine eigene Bevölkerung, die sehr gut gebildet ist, die auch gewählt ist, teilweise im Inland

00:21:19: zu bleiben nach ihrer Ausbildung. Aber wie gesagt, du brauchst den Austausch. Und ich glaube, das

00:21:23: ist auch so eines der größten, wie soll ich sagen, einer der größten Vorteile der USA gegenüber

00:21:31: China, dass sie das eben zulassen oder auch sozusagen attraktiver sind. Nicht nur bei der

00:21:37: demografischen Entwicklung, sondern auch speziell, wenn ich jetzt eben auf die Firmen schaue,

00:21:40: auf die Talente, dass die Top-Unternehmen es einfacher haben, die Leute anzuziehen. Wobei wir

00:21:45: wissen ja auch, gerade viele Firmen wie Baidu, TikTok und so weiter, also die hatten keine Probleme,

00:21:51: auch Top-Leute auf den teilweise Experten und Management eben abzuwerben, um die dann,

00:21:58: zum Beispiel von Microsoft oder auch von deutschen Firmen zu holen. Aber es geht natürlich um die

00:22:03: breite Masse. Wir reden ja nicht von einzelnen Leuten, die da eine wichtige Rolle mal einnehmen können.

00:22:07: Die kriegt man mit Geld, gar keine Frage. Aber du kannst ja nicht einfach die Leute kaufen für

00:22:12: sagen, Massenimmigration, um dann hier zu studieren und zu arbeiten. Das funktioniert natürlich nicht.

00:22:18: Deshalb glaube ich schon, dass China hier wieder mehr machen muss und momentan auch wieder macht.

00:22:23: Sie versuchen ihr Image ein bisschen aufzupolieren. Im Anliegerverhalten spricht man oft einfach

00:22:28: davon, dass Vertrauen zerstört ist. Aber wenn ich jetzt überlege, will ich nach China oder nicht,

00:22:32: dann spreche ich jetzt gar nicht über Vertrauen. Vertraue China, sondern da geht es dann viel mehr

00:22:36: darum, wie attraktiv es ist, das Land. Und da muss China glaube ich viel mehr machen,

00:22:40: um da wieder Leute zu bekommen. Oder sie sagen natürlich, uns ist es egal, wir schaffen das auch so.

00:22:47: Leute aus Südostasien, so weiter, wie gesagt aus Afrika, die kriegen sie relativ einfach. Warum?

00:22:53: Weil da eben die Gehälter attraktiv genug sind. Aber für den normalen Westler sind die Gehälter

00:23:01: hier nicht attraktiv genug, dann muss schon ein bisschen mehr kommen. Da muss China einiges tun,

00:23:08: damit sie wieder attraktiver werden. Und natürlich ist das Problem, dass wir auch hier eine Berichterstattung

00:23:15: haben, die sehr, sehr negativ ist bis heute. Dass sie zum Beispiel wie es uns bei Einreise möglich

00:23:21: ist. Darüber liest man kaum was, wenn meistens irgendwie negative Dinge. Und ja, auch Leute,

00:23:27: die jetzt hier sind, denen es ja gut geht. Es gibt uns viele Leute, die leben ganz lange. Also

00:23:32: deutsche Amerikaner leben schon ganz lange in China, sind super zufrieden. Aber das sind ja

00:23:37: auch keine Leute, die man dann groß zu Wort kommen lässt oder die jetzt dann auch die unbedingt

00:23:41: Bedürfnisse haben. Also ich bin also fast eine Ausnahme hier, sozusagen das groß zu vermarkten.

00:23:46: Auch ich will ja jetzt nicht unbedingt hier, bin ja jetzt hier nicht der Botschafter von China,

00:23:50: der jetzt die Leute reinziehen will. Und das ist halt das Problem. Du hast eigentlich nur negative

00:23:54: Schlagzeilen. Und China ist, muss man auch sagen, sie sind nicht unbedingt guter drin,

00:23:59: mag ich Dinge zu machen für ihr Land. Das haben andere Länder besser drauf. Und da bin ich mal

00:24:04: gespannt, ob sie da wieder ein bisschen mehr gewillt sind, hier was zu machen. Weil ich glaube,

00:24:10: es einfach für China wichtig, aber auch für andere Länder, dass man hier wieder mehr Austausch hat,

00:24:14: wieder mehr Leute hier leben, nicht nur Berichten, sondern einfach auch den Austausch,

00:24:20: die Brücken sozusagen bauen, weil das sicherlich etwas ist, was die letzten Jahre gefehlt hat.

00:24:26: Und was aber eigentlich so notwendig ist, weil wir nun mal so verzahnt sind, dass anders überhaupt

00:24:30: nicht geht. Und wir sehen ja, wenn sich Länder sozusagen auch abschotten, wenn da keiner mehr

00:24:35: hingeht, dann ist es besonders tragisch, weil dann kriegt man immer weniger Information und gleichzeitig

00:24:40: leiden dann auch die wirtschaftlichen Beziehungen. Also das mal so ein bisschen heute, sozusagen der

00:24:46: Ausländer Exodus hier in China mit einigen Hintergrundstatistiken, ich werde natürlich weiter

00:24:51: hier und sagen beobachten, wie das sich verhält. Interessant natürlich dann, wenn man die Zahlen

00:24:57: hat von 11 Jahren, ob dann sich der Trendoffice so ein bisschen umkehrt. Man sieht ja schon,

00:25:01: dass es wieder mehr Leute kommen teilweise. Auf das sieht man zum Beispiel an den Flugzahlen,

00:25:08: in Reisen, ja, also zum Beispiel Janu und Februar sind die internationalen Flüge auf über 9 Millionen

00:25:15: gestiegen. Also natürlich auch Chinesen, aber das war ein Anstieg von über 700 Prozent zum Feuer.

00:25:21: Und das geht natürlich in beide Richtungen. Wir sehen momentan, dass das auch wieder deutlich

00:25:25: zunehmend, also auch einreisende aus dem Westen. China ist nicht auf die Touristen so angewiesen,

00:25:32: das ist klar, das sind natürlich auch jetzt teilweise Leute, die einfach mal China anschauen wollen,

00:25:35: das ist ja auch schon positiv. Aber natürlich auch, ja, sind es wieder mehr Geschäftsreisen,

00:25:40: noch mehr Leute, die wieder nach China kommen. Ja, also das war es für heute. Gerne nochmal der Hinweis,

00:25:45: wenn dir der Podcast gefällt, lass eine Bewertung gerne dabei in der Podcast-App,

00:25:49: woher man das ist. Spotify, Apple, all das freut mich. Und dann hören wir uns wieder in der

00:25:55: nächsten Folge, nächste Woche. Bis dann, machts gut. Siya, hui, tian.