600 km/h! Chinas nächstes Infrastruktur-Level!

00:00:06: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts.

00:00:10: China Calling Huanying Niemenlei Ja, das Chineseneuer ist ein Realitätstest in mehrfacher Hinsicht.

00:00:20: Letzte Woche habe ich darüber gesprochen wie es auf den Konsum und auch sogar mittlerweile KI Auswirkungen hat aber natürlich vor allem ja auf das Verkehrssystem in China.

00:00:31: Es ist das größte Verkehrsssystem der Welt ohne Frage.

00:00:35: Und besonders interessant ist die ganze Entwicklung rund um die Bahn, wie wir in Deutschland sagen.

00:00:42: In China ist es so dass wir alleine in diesem Zeitraum also wir sprechen aber dann wirklich von ja vierzig Tagen rund um das neue Jahr.

00:00:50: Ich habe letztes Jahr, letzte Woche gesagt es sind so drei Milliarden Reisen wenn wir jetzt auch diese ganze Reiseperiode nennen, die schon viel früher noch beginnen und dann reden wir über fast zehn Milliarden fünfhundertvierzig Millionen Reisen per Zug.

00:01:05: Zum Vergleich, per Flugzeug sind es ungefähr hundert.

00:01:10: China hat ein Hochgeschwindigkeitssystem was absolut einzigartig ist.

00:01:16: Es gibt nichts vergleichbares und eine Zahl macht das besonders deutlich.

00:01:21: China vor Kurzem seine Fünfzigtausend Kilometer Hochgeschwindigkeitzmarke knackt.

00:01:29: also so viel sozusagen Eisen sind in China verlegt.

00:01:33: und nun mal so ein Vergleich.

00:01:35: Wer kommt hinten dran?

00:01:36: Das sind die ganzen europäischen Länder wie Spanien, Deutschland haben alle so knapp unter vier tausend klar.

00:01:42: Die sind deutlich geringer.

00:01:43: geht jetzt auch gar nicht darum hier irgendwie einen unnötigen Wettbewerb zu eröffnen.

00:01:48: aber das einfach mal so als Orientierung.

00:01:51: China plant trotzdem es weiter auszubauen.

00:01:53: bis für den dreißig möchte man ungefähr sechzigtausend Kilometer Hochgeschwindigkeitsstrecken jetzt haben und bis zu im Jahr oder so um die siebzig Tausend.

00:02:03: Was beeindruckend ist, dass Sie damit wirklich mittlerweile siebzehnt Prozent der weltweiten Hochgeschwindigkeitsstrecken trotzdem abdecken.

00:02:13: Und wenn wir jetzt nach China selbst schauen, ist interessant, dass sie sieben neunzehn Prozent aller Städte, die mehr als ein halben Juni Einwohner haben angeschlossen haben – ganz wichtig!

00:02:25: Dadurch, dass sie trotzdem so einen hohen Standard haben.

00:02:27: Also Hochgeschwindigkeitsstrecke heißt ja nicht unbedingt automatisch, dass ich auch mit Höchstgeschwindigkeit oder hoher Geschwindigkeit unterwegs bin.

00:02:36: das wissen glaube ich viele.

00:02:38: Aber in China hat man ungefähr so ein Standard eben von dreiundfünfzig kmh auf vielen Strecken Wobei er stimmt nicht ganz muss.

00:02:44: kurz kuriere also es sind Achttausend Kilometern auf dem man diese drehundfünftig schon hat Ja aber das wird Nach und nach sich erhöhen.

00:02:52: unter den fünfzig ist wirklich als Standard schon sehr hoch.

00:02:55: Und es heißt, man kann viele Strecken die so bei tausend Kilometern liegen, die wir normalerweise kaum im Zug woanders absolvieren würden.

00:03:05: Kann man in vier Stunden Reisezeit ungefähr hinbekommen?

00:03:09: Und alles was so unter zwei tausen Kilometer ist, ist als Tagestrip realisierbar.

00:03:16: also in China ist das schon alles mehr als Infrastruktur sondern eine virtuelle Architektur, wenn man so will.

00:03:23: Was ist der nächste Schritt für China?

00:03:24: Also ich habe schon gesagt es wird trotzdem expandiert aber natürlich nicht mehr in so einem Tempo.

00:03:28: Ist klar.

00:03:28: also macht ihr gerne sehen dass mein jetzt sagt okay wirklich ins Relief schnöpft die hunderttausend weil im Prinzip ist China schon ziemlich gut abgedeckt, abgefrücht.

00:03:36: Aber was sozusagen die Phase zwei ist aus meiner Sicht ist eine Effizienzsteigerung den Energieverbrauch senken und die Technologie weiter ausbauen.

00:03:47: Konkretes Beispiel, der CR-Fierhundertfünfzig.

00:03:50: das ist Chinas Hochgeschwindigkeitszug der nächsten Generation.

00:03:55: er sollte schnellste der Welt werden.

00:03:58: Er wird mit ungefähr Vierhundert Kameran in Betrieb sein.

00:04:03: Theoretisch Höchstgeschwindigkeit liegt irgendwo bei vierhundert Fünfzig.

00:04:06: weiß ich gar nicht dass es höchst ist oder ob irgendwie TGW oder Deswegen kann sie in Japan Ob die mehr können aber rein von der operativen Dass der wirklich mit vierhundred irgendwas läuft ist schon stark und dadurch kannst du halt eben nochmal diese Intercity-Strecken wie Shanghai Peking, also alles was schon weiter weg ist noch mal deutlich verringern.

00:04:26: Der hat einfach nochmal ja zwanzig Prozent weniger Luftwiderstand, zwanziger Prozent weniger Energieverbrauch ist leichter und er wurde auch schon mit vielfünfzig getestet soll dieses Jahr in den kommerziellen Betrieb übergehen.

00:04:37: Das macht es ein eher dass man diese Züge nochmal aufs nächste Level hebt.

00:04:43: Und das andere Das ist der Maklev, also der Transrapid.

00:04:47: Die Magnet-Schwebewaren.

00:04:49: Technologie ursprünglich aus Deutschland bisher glaube ich nur real eingesetzt zwischen dem Flughafen von Shanghai und dem Stadtzentrum.

00:05:01: für mich immer noch eine sehr beeindruckende Erfahrung mit das imposanteste was ich in China gemacht habe.

00:05:07: Ich habe aber auch für solche Züge ein bisschen etwas übrig.

00:05:10: Also ich stehe schon verdammt auf so... Hochgeschwindigkeitszug, also damit zu fahren finde ich immer cool.

00:05:16: Also wenn ich irgendwie eine Möglichkeit habe in einem Land Zugzufahren auch wenn es ja meistens ist eigentlich mehr das teuerste, also das teurer als Flugzeugmeister, das teure als Bus aber wenn ich's irgendwie schafft dann immer hier mal leichter bisschen begrenzt in Thailand gibt's da auch gar nichts.

00:05:31: Aber in China versuche ich es eigentlich immer wenns möglich ist Auch wenn ich bis mehr Zeit noch weiß schon wie was tolles ist habe ich auch schon einiges drüberzählt, aber jetzt zurück.

00:05:41: Also dieser McLeff der könnte jetzt eben nicht nur für irgendwie hier eine Kurzstrecke vom Flughafen zum Stadtzentrum eingesetzt werden sondern er könnte richtig Strecke machen buchstäblich und sozusagen die Lücke füllen zwischen Flugzeug- und dem Hochgeschwindigkeitssystem also Strecken sagen wir mal so zwei bis viertausend Kilometer abdecken.

00:06:08: Technologie dahinter ist eigentlich unglaublich Wahnsinn und es ist noch unfassbarer, dass die nirgends eingesetzt wird außer in China.

00:06:17: Technik wie gesagt aus Deutschland gab da eine Teststrecke im Emsland und ist auch interessant weil das Ganze wurde damals verworfen.

00:06:26: Es gab damals einen Unfall, ich glaube es war ein Sechs bei der und das war aber gleichzeitig der politische Todesstoß.

00:06:32: man hat das dann zum Anlass genommen obwohl der Unfall mit der Technologie überhaupt nichts tun hatte.

00:06:37: Da stand irgendwie ein Wartungswagen auf den Schienen rum, es gibt da wie immer verschiedene Theorienansätze warum das in Deutschland verworfen wurde, warum die einfach feingelassen wurden, warum China sich das genommen hat.

00:06:52: Wenn man hier ein bisschen Recherche betreibt kommt man relativ schnell drauf dass wahrscheinlich die ICE-Lobby hier also die Bahn eine Rolle spielt, die wir stehende Infrastruktur schützen wollte und wie so oft dann eben die richtigen Politiker auch richtig oder falsch getan haben.

00:07:09: Wie auch immer, China hat sich das geschnappt und weitergebaut!

00:07:13: Und in meinem Buch gerade ist das ein Thema genau solche Dinge nämlich aufzukreifen.

00:07:19: Diese Technologie wird erstaunlicherweise so gut wie nie erwähnt.

00:07:22: was immer erwähmt wird und es werde ich auch im Buch thematisieren ist solar.

00:07:26: Dort heißt es ja auch immer Ja die Chinesen haben einfach die Solar sozusagen Industrie aus Deutschland kopiert.

00:07:32: geklaut sucht sich raus wenn man sieht dass ein bisschen an der Warnschau merkt man Nee, war wahrscheinlich nicht so.

00:07:38: Beim Mac Lift könnte man sogar am ehesten noch sagen wobei sie haben es gekauft, die haben sich geklaut, ne?

00:07:42: So klar!

00:07:43: Sie haben den ja im Prinzip in China aufgebaut und dann irgendwann weiterentwickelt.

00:07:48: aber dieses Versäumnis wird komischerweise nie irgendwo diskutiert weil's eben nicht ganz so gravierende Auswirkungen hat ist eher sowas wenn man sagt also es wäre gut gewesen oder wäre gut bis heute wenn wir das hätten Aber für mich immer noch so ein Ding Unfassbar dass wird das einfach so... abgegeben haben.

00:08:06: Und wie gesagt, es hat auch sonst niemand aufgegriffen obwohl das so stark ist und die Chinesen werden das maximal ausschlachten da bin ich mir sicher.

00:08:12: also positiv in Sinne.

00:08:15: was man aber auch sagen muss und deswegen mache ich heute auch eine Folge über die Eisenbahn Die Eisenbahnen.

00:08:19: China verrät verdammt viel über China selbst.

00:08:24: warum eben schon gesagt auf der einen Seite Expansion wenn China sich etwas vornimmt sie ziehen es durch technologisch super super stark versäumte andere Länder wären ausgenutzt.

00:08:36: So weit gehört auch und auch das ist Teil meines Buches.

00:08:39: Und da wird auch die Eisenbahn explizit genannt, dass es hier natürlich auch was gibt über Kapazitäten.

00:08:45: ja also viele Strecken sind verlustreich.

00:08:49: Es gibt sogar zahlen die sagen nur sechs Prozent der strecken sind überhaupt profitabel in China.

00:08:55: Es gibt ein paar große Hauptlinien die man richtig gelt.

00:08:58: zum Beispiel Peking.

00:08:59: Shanghai Der hat im Jahr zwanzig alleine über fünfzehn Millionen Passagiere.

00:09:04: Trotzdem dauert es auf lange, dass sich das amortisiert.

00:09:08: Und dort gibt es eben auch viele... ja nennen wir sie mal Geisterstationen die irgendwo stehen wo der Zug dann hält, wo keiner aus oder einsteigt.

00:09:16: Ich habe selbst so was beim Umsteigen erlebt, wo ich dachte wow eigentlich irgendwo Herr Filos ist ja nicht aber Das ist eben Teil von China, dass man sowas baut Dass man trotzdem sagt wir wollen die Passagierenzahl fördern Die auch steigt nach wie vor Tourismus fördern, Region besser schließen.

00:09:33: Und natürlich ist auch so das Anliegen, dass man Infrastruktur auch irgendwo als Sozialwert sieht und nicht nur als Profit.

00:09:41: Ich würde tatsächlich sagen, dass das Zugsystem des Einziges oder mites Einzige also Teil der Infrastruktur wo man sagen kann ja hier macht es Sinn das ganze dauerhaft zu subventionieren staatlich weil man eben ganz andere Formalziele verfolgt.

00:09:59: Hier muss man jetzt nicht unbedingt nur auf die Profite schauen.

00:10:04: Also, die Bahn denkt nicht unbedingt hier als rendierte Objekt und das macht einen Stück weit Sinn weil eben regionale Integration gefördert wird der Binnenmarkt Die Arbeitsmobilität ja in China sind ja ganz viele Leute unterwegs als Wanderarbeiter Und auch jetzt überlegt man scheinlich nur hier Das Ganze läuft super sauber ab Du hast doch keinen großen Engpässe oder irgendwelche ja infrastrukturellen Eskalationen, nebenan der Landwehr ist unmöglich.

00:10:33: Jetzt ist es aber natürlich so um das abzuwickeln brauchst du die Kapazitäten, die im Normalfall einen normalen Tag im Jahr viel zu hoch sind Aber zu diesen Höchstzeiten und dem Peaks dann aber auch das Ganze trotzdem abwickeln können.

00:10:52: Das sind halt immer so die Kehrseiten des Ganzen Bei uns.

00:10:55: da braucht man nur ein irgendwie starker Reisetag zu kommen oder irgendwo eine Klimaanlage auszufallen im Zug, da ist Chaos und China kann man das halt abwickeln.

00:11:04: Von den Preisen her übrigens ganz interessant habe ich hier noch bekommen wenn wir mal so vergleichen wird also was kostet so ein Ticket?

00:11:10: Wenn man jetzt von Piken nach Shanghai fährt, kostet es umgerechnet circa setzig Euro.

00:11:17: Tokyo Osaka kostet ungefähr hundertfünfzig.

00:11:20: Und Japan sagt man ist es halt kommerziell viel besser optimiert.

00:11:24: Das sagt doch jeder ist halt deutlich teurer, also nicht nur Japan selbst sondern auch die Bahn in China ist eher systemisch optimiert.

00:11:31: Und diese Preisdiskupanz wird noch signifikant, wenn man weiß dass Shanghai und Beijing tausend zweihundert Kilometer auseinander sind und Hokie und Osaka nur fünfhundert.

00:11:40: also jetzt gehen wir weiter genau Richtung Asien denn das ja eigentlich auch so ein bisschen.

00:11:45: das wo ich mir selbst immer die Frage stellt habe es gerade gesagt warum gibt's hier nicht keine Züge?

00:11:50: Also keine Hochgeschwindigkeitszüge!

00:11:52: In Malaysia hier gibts eine Strecke bisher ist kein hoch Keine Hochgeschwindigkeitszeuge, wo Himmel in eine Bahn fährt, die ein bisschen schneller ist.

00:12:00: Die fährt hier von KL bis hoch nach Pinnon oder Butterworth-Ganago noch mal so bis vor die Küste.

00:12:06: und in vielen Ländern, die ja trotzdem stückweit modern sind, moderne Städte haben, ist eigentlich überhaupt nix.

00:12:13: Also du hast in Asien nur Korea Japan China Taiwan auch nur am Prinzip an der einen Küste lang und halt verschiedene Konten.

00:12:25: zum Einen natürlich sind nicht alle Länder entwickelt genug, also das macht natürlich nicht Sinn jetzt unbedingt sowas in Myanmar zu bauen.

00:12:35: Aber es gibt Länder die eigentlich ausmerksam sind so in diesem Schwellenmodus hin und die durchaus für ein zweitstreckend Frage kommen würden wie Thailand?

00:12:42: Wie Vietnam?

00:12:44: Wie Malaysia?

00:12:45: Das Problem ist die Finanzierung.

00:12:47: zum einen oft gibt es völlig falsche Prognosen.

00:12:51: Also der Nachfrage aber dann auch bei den Beges liegen fast alle Projekte.

00:12:57: Neunzig Prozent im OECD-Mittel über Budget, vor Sachen dann auch langfristig Verluste.

00:13:06: Das ist nicht jedes Land bereit zu tragen.

00:13:10: Hinzu kommt natürlich die Tubografie.

00:13:12: also manchen ist es natürlich nicht so ganz einfach.

00:13:15: Gebierge, Dschungel, Inseln... Für China wäre das eine Ausrede!

00:13:21: Wer schon mal in China unterwegs war mit den Zügen?

00:13:24: Also es gibt teilweise Strecken da sind einfach mal sechszehnt Prozent Tunnelbrücken.

00:13:27: Es ist so unfassbar.

00:13:28: Die ziehen halt alles durch kann man sehrlich kritisieren, weil es natürlich ein großer Eingriff in der Tour ist.

00:13:34: Aber die Schlagen sind alles kurz und klein also das Wahnsinn!

00:13:37: Und übrigens des WLAN in China in den Zügen ist nicht besonders was nicht schlimm ist, weil normalerweise hast du ja einen Top-Internet nur wenn du ganz elben Tunnel drin steckst.

00:13:47: ich wollte mal arbeiten, da bin ich von Guangzhou nach Guilin gefahren.

00:13:52: schöne Strecke auch, man sollte dort eigentlich schon nicht so viel arbeiten.

00:13:55: aber ich muss ein bisschen etwas machen.

00:13:57: Ja, das war gar nicht so einfach.

00:13:58: Weil diese Insometronen sind ein bisschen schwierig, ja?

00:14:02: So, zurück zu Asien also Finanzierung, Topografie und natürlich auch letztendlich die Geopolitik.

00:14:08: Also viele Länder wollen sich da auch nicht helfen lassen.

00:14:11: Ich kann das ein Stück weit verstehen.

00:14:12: man will dann nicht zuständig in Abhängigkeit geraten denn es gibt nicht so viele Länder die helfen können.

00:14:17: Wir fahren eigentlich nur zwei ein nämlich Japan und China Und gerade China steht ja bereit.

00:14:22: Also China ist mit der Schaufel da und mit der Eisenstange sagt wo sollen wir hin?

00:14:27: Und wir sehen dann aber, dass die Länder da sehr renitenterweise sind.

00:14:34: Gerade auch zwischen Vietnam, die jetzt selbst versuchen so ein bisschen die Hand zu nehmen und man sagen würde ja, das würde vielleicht ein bisschen mehr Pragmatismus gut tun an der einen oder anderen Stelle zumindest mal, dass man mal so ein Projekt durchzieht.

00:14:50: Das ganz große Projekt oder kann ich sagen Projekte ist ja ein Programm sozusagen strategischer Schachtzug irgendwo von China, weil die natürlich schon mitspielen ist ja diese ganze Pan-Asia Zugstrecke also im Prinzip von Kunming runter bis Singapur.

00:15:07: Aber sie ist jetzt nicht eine Einheitsstreckel.

00:15:09: man denkt ja Kunming Laos das steht ja schon da will man nach Thailand man leist ja Singapore und das wird irgendwann mehr oder weniger verbunden sein.

00:15:18: aber zum einen ist es so ich könnte mir vorstellen dass ich die Strecke irgendwann mal abfahre Romantisch, weil die Bahnen sich jetzt nicht so romantisch ist.

00:15:27: Aber ich meine es macht ja keinen Sinn, weil diese Strecke fliegst du wieder.

00:15:31: Aber rein in diese Verbindung wäre natürlich auf Einzelstrecken super attraktiv und theoretisch hast du eine Verbindung.

00:15:40: Und momentan ist es so dass Teilnehmerleister erst nix fertiggestellt werden aber das auch keine dann am Ende komplett Geradlinie sondern die geht dann auch... rüber, zweigt dann ab nach Vietnam.

00:15:49: Vietnam wird selbst und da ist es wirklich später notwendig, vor allem wenn man weiß was für ein Polizial dieses Land hat dass man dort in Norden und Süden verbindet.

00:15:56: Vietnam ist ja auch schon so'n Ess!

00:15:58: Und an dieser Stelle auch mal der Hinweis mein nächstes Land, das ich in wenigen Wochen fliegen werde, ist Vietnam.

00:16:05: Ich bewege mich dann Richtung China also viel auch schonmal an dieser Stelle Ja und ähm... Das sind keine Tourismusprojekte.

00:16:14: aber trotzdem ist es natürlich Wer nutzt das am Ende?

00:16:18: Und da ist so das Problem.

00:16:19: Alle sagen ja klar, sie sind zu gewollt und wir werden es aber an die Ticketpreise sehen.

00:16:22: Das kann sich nicht jeder so leisten.

00:16:25: Bei vielen Ländern denke ich mir trotzdem Es macht Sinn weil du natürlich auch trotzdem Touristen hast Die dafür zahlen und durch einheimische Lieschen leisten können.

00:16:34: Für China ist es am ende eher so ein bisschen Teil der Belt and Road Initiative Aber jetzt weniger dass es dort groß geltend verdienen ist.

00:16:43: Ja, Integration von Handel ist eine Sicherung von Gehverketten oder auf der anderen Seite.

00:16:50: Für viele Länder wird so wer dann keinen Schienenanschluss nach China hat.

00:16:53: Der wird irgendwo isoliert.

00:16:54: deswegen müssen eigentlich alle irgendwie dabei sein.

00:16:57: aber es ist trotzdem mit sehr zähere Angelegenheit.

00:17:02: Die Länder hier mit ihrem Potenzial brauchen aus man sich eine bessere Infrastruktur und da ist dieses System natürlich prädestiniert und das ist absolut überfällig dass man hier mehr macht.

00:17:12: ich hoffe dass diese Länder das auch ein bisschen priorisieren.

00:17:15: Es ist ja wirklich interessant, dass trotzdem die Länder sich das leisten können wie Thailand und so.

00:17:21: aber sie machen es halt nicht.

00:17:23: Das ist für mich nach wie vor einfach ein ganz ganz großes Unterscheidungsmerkmal.

00:17:28: Dass man in solchen Ländern natürlich auch teilweise aufgrund von Fetternwirtschaft Aber einfach auf Grund von fehlten Mechanismen es nicht schafft solche Sachen relativ schnell Aufzukleisen buchstäblich umzusetzen.

00:17:45: Finde ich spannend, gerade Länder die auch über entsprechende Einnahmen verfügen und die eigentlich auch da keine ganz großen Probleme haben sollten aufgrund ihrer natürlichen Gegebenheiten wenn man sich teilen anschaut ist absolut machbar dort bis zu was zu bauen.

00:18:04: hier in der Leise eigentlich auch ja aber vielleicht das muss ich auch sagen überschätzt sich auch die Nullwendigkeit.

00:18:12: Warum genau brauchen wir es?

00:18:14: Wenn ich mir allerdings teilweise die Highways anschaue und auch die Flughäfen, dann ist das schon eine Entlastung ja für andere Teile.

00:18:21: Und natürlich auch für die Umwelt so lange.

00:18:25: Die strecken natürlich nicht den ganzen Regenwaldblatt machen.

00:18:29: Also interessant was können wir ein bisschen draus lernen?

00:18:32: also China selbst hat seine sozusagen Expansionsphase die ganz große Expansion Phase was die Quantität angeht bei den Zugstrecken abgestossen.

00:18:42: Es wird jetzt mehr auf Qualität, auf Technologie gesetzt.

00:18:46: Die Wirtschaftlichkeit ist fragil teilweise aber zumindest striktäglich.

00:18:53: Ist hier ein großer Mehrwert da?

00:18:55: Asien also der Rest von Asien Südostasien vor allem kommt aber relativ langsam.

00:19:00: es ist teuer und politisch sehr komplex.

00:19:03: Warum ich aber das Zugsystem immer wieder nenne und auch im Buch wird so ein bisschen, kein Leibmotiv.

00:19:09: Aber es wird schon öfter vorkommen ist einfach dass man sieht wie China denkt.

00:19:12: Und es verrät eben ganz viel über Infrastrukturfähigkeit, über strategische Umsetzung, über Versäumnisse, über Überkapazitäten also auch ganz klar negative Aspekte, über Expansion und auch bei diesen Pullgedanken.

00:19:26: Ich baue erst mal dann kommt der Rest rein Technologische Entwicklung usw.. Und ich habe gedacht, eigentlich ist es so spannend.

00:19:33: Also wenn ich jetzt nochmal an der Uni wäre oder irgendwo anders, wo man jetzt irgendwas akademisch anfältigen muss dann würde ich irgend sowas über die Eisenbahn schreiben.

00:19:43: Eisenmarkt klingt immer so scharig!

00:19:46: Naja also... Dann würde ich glaube ich irgendwie eine wissenschaftliche Arbeit schreiben und jetzt zum Beispiel eine Masterarbeit schreiben müsste oder eine Bachelorarbeit.

00:19:54: Also nun mal als Angrägung für auch die jüngeren Zuschauer hier würde ich glaub ich irgendwie sowas aufgreifen und da so ein bisschen klarmachen, wie man da auch Länder eigentlich dran versteht oder auch gewisse Entwicklungen interpretieren kann.

00:20:07: Wie man nachvollziehen kann und wie Länder auch denken.

00:20:10: Und ich glaube China-Spitze, wenn man sich da noch China rausbekommt das wäre super interessant.

00:20:15: also da kann man sich wirklich verewigen.

00:20:16: Da kann man richtig viel herausziehen weil man eben auch ganz viele verschiedene Ebenen hat und daran erkennt wie Länder handeln und sich entwickeln und wie sie mit Infrastruktur umgehen, wie Sie finanzieren wie sie nach innen, nach außen agieren.

00:20:31: Was zu lassen was nicht.

00:20:33: also ganz ganz spannende Themen kommt immer wieder hier auch natürlich dann wie ich es schon erwähnt habe im buch aber nicht so oft.

00:20:41: wir sind euch vielleicht denkt nach der podcast episode.

00:20:44: danke fürs zuhören und bis zum nächsten mal macht's gut.