China + Thailand: Wenn die Vergangenheit zurückschlägt

00:00:06: Und damit ganz herzlich willkommen zu einer neuen Episode meines Podcasts China Calling Huanying Nimen Lai.

00:00:15: Ja, das ist vorerst die letzte Episode aus Bangkok.

00:00:19: Könnte ich jetzt sagen, wer aber gelogen denn?

00:00:21: Ich bin bereits weitergezogen.

00:00:23: Ich bin vor wenigen Minuten, muss man fast sagen, von Bangkok nach Malaysia geflogen und habe jetzt irgendwie gerade Lust hier den Podcast direkt noch aufzunehmen.

00:00:31: Man muss sagen, mittlerweile ist es einfach sehr, sehr angenehm, hier zu reisen.

00:00:35: Das habe ich schon öfter gesagt, weiß ich, aber ja, es ist einfach, ich komme zum Flughafen relativ simpel, relativ schnell.

00:00:42: Und natürlich mit dem Ridehailing jetzt in dem Fall einmal Bolt in Bangkok benutzt.

00:00:48: Bolt kommt ja aus Estland, soweit ich weiß.

00:00:50: Aber ist in Asien nicht so verdreht, aber in Thailand ja teilweise.

00:00:56: Und dann hier Grab-Klassik in Malaysia.

00:00:59: Ja, und auch die Flughäfen haben ihre Hausaufgaben gemacht mittlerweile viel automatisch.

00:01:03: Also nicht nur das das Gepäck, sondern man wird auch selbst automatisch sozusagen.

00:01:09: Ja, lang lanciert und das ist einfach angenehm auch für so eine Kurzstrecke mit viel Gepäck, dass ich doch habe, um zum Beispiel hier diesen Podcast aufzunehmen.

00:01:19: Ja, ich muss ja schon immer ein bisschen was mitnehmen.

00:01:22: Wenn ich jetzt hier nicht ausgestattet bin wie keine Ahnung Joe Rogan, aber ja schon.

00:01:28: Ja, auf jeden Fall, ja, ich möchte heute nochmal abschließen, trotzdem über Thailand sprechen.

00:01:33: Warum?

00:01:33: Weil Thailand natürlich ein Land ist, was unglaublich interessant ist auch in Bezug auf China.

00:01:38: Die Thaisen ja auch sehr, sehr stolz, dass sie nicht kolonialisiert wurden, also nicht nur von China nicht, sondern auch von anderen Ländern nicht.

00:01:45: Was ja offiziell schon stimmt, aber wenn man sieht, was für ein starker Einfluss dort von den Präpen von Japanern war, von Westamerikanern, na ja, dann muss man natürlich alles so ein bisschen relativieren.

00:01:57: Aber auch heute noch ein großer Einfluss von China.

00:02:01: Heute eher wirtschaftlich.

00:02:02: Früher auch wirtschaftlich, aber natürlich auch stärker noch demografisch und akademisch.

00:02:09: Und ja, also mal ganz kurz so Gegenwart, was nämlich so war.

00:02:12: Ich bin ja einmal normal im Jahr wirklich für eine engere Zeit im Banken, also jetzt wieder so zwei Monate.

00:02:17: Und beobachte natürlich die chinesischen Marken.

00:02:20: Und zwei Sachen fallen so ein bisschen auf jetzt in den letzten Jahren.

00:02:23: Also zum einen E-Autos.

00:02:25: Dort ist vor allem BYD sehr präsent auf der Straße.

00:02:30: Und ich sage es ganz klar, das sind jetzt anektotische Evidenzen.

00:02:33: Das ist einfach meine Beobachtung.

00:02:35: Wir sehen schon auch noch andere gehobene Autos, vor allem auch, muss ich sagen, uns ist aufgefallen Porsche sehr, sehr stark.

00:02:44: Ich weiß, die Zahlen sind nicht so beragend, was sie gerade liefern, aber die sind in Bangkok, in Bangkok ist Geld da, ja, vertreten.

00:02:53: Wenn ich aber rein in den E-Auto-Bereich gehe.

00:02:55: Dann muss ich sagen, sind die Chinesen dort im Prinzip komplett dominant.

00:02:59: Ich sehe ein paar Teslas.

00:03:01: Ich würde mal sagen, vielleicht gefühlt sind das zwanzig Prozent der E-Autos aus dem Westen und das sind eigentlich nur Teslas.

00:03:12: Achtzig Prozent chinesisch kommt hin.

00:03:15: VYD hat wahrscheinlich locker fünfzig Prozent.

00:03:18: Wir sehen ein paar Marken, die man nicht so kennt, auch in China nicht.

00:03:21: So kleinere Marken wie so Cherry oder so.

00:03:24: Oder ja gut Ghillie fährt ein bisschen rum.

00:03:27: auch mal so absolute known names, die dann vielleicht auch nur irgendwie Crab oder Boat zum Beispiel, ganz kleine Autos irgendwie ausstatten.

00:03:37: Und X-Pen sieht man jetzt auch.

00:03:38: X-Pen kommt, wie stark muss man sehen.

00:03:42: Also ich habe nicht nur vier Jahre gesehen, sondern auch mittlerweile einig auf der Straße.

00:03:45: Die fallen auch auf, weil sie doch groß sind.

00:03:50: So, das zweite, was ich beobachte, sind natürlich die Marken.

00:03:53: Und auch dort sehen wir ganz klar, dass gerade im Konsumbereich China sich dort mit einigen etabliert hat.

00:03:59: Das sind Pop-Markt, das sind Mini-Soul, weil die habe ich ja letzte Woche gesprochen.

00:04:04: Aber das sollte man sehr nicht überwerten.

00:04:06: Auch T-Marken sehen wir, aber ich glaube, die werden es auch nicht einfach haben, Mr.

00:04:10: Chargey sind zu nennen, einmal ein bisschen mehr Premium, einmal ein bisschen mehr Budget.

00:04:15: Weil da hast du in einer Stadt wie Bangkok natürlich schon, glaube ich, viel.

00:04:18: Ich glaube, dass dort Thailand schwierig wird.

00:04:21: Aber trotzdem kann man eben sehen, dass die Chinesen dort auch viel ausprobieren.

00:04:26: Und das ist ja der Unterschied.

00:04:27: Malaysia, Thailand, jedes Land ein bisschen anders, hat andere sozusagen auch gesellschaftliche Vor- und Nachteile, ja hier zum Beispiel in Malaysia logischerweise mehr Chinesen, also die kulturell aufgrund ihrer Ethne da anders Handel und Konsumieren.

00:04:48: Thailand ist in erster Linie Thais, dafür mehr Touristen zum Beispiel auch wieder.

00:04:52: Und da kann man eben einfach auch sehen, wie sich dann versucht wird, zu positionieren.

00:04:58: Zum Beispiel in Malaysia, von ganz wenig Chinesische Autos rum, weil die ja mehr Reignin marken.

00:05:01: Die Thais nicht, ja.

00:05:03: Also immer so ein bisschen hin und her.

00:05:05: Und ja, das ist ganz klar, dass sie doch saas sind für China ein ganz wichtiger Markt ist.

00:05:11: Aber warum ist Thailand so ein besonderes Land?

00:05:15: Denn Thailand war niemals sozusagen ohne China.

00:05:21: Das waren früher natürlich keine Produkte Marken.

00:05:24: Und China war auch nie ohne Thailand.

00:05:25: Die beiden haben schon eine interessante Abhängigkeit.

00:05:29: Wenn wir an Thailand denken, dann haben wir irgendwie Monarchie, Militär, Tourismus und so weiter.

00:05:34: Aber was unterschätzt wird, ist die Chinese diaspora.

00:05:39: Ich habe das gerade auch ein bisschen aufgearbeitet für mein Buch.

00:05:42: Muss leider sagen, ich kann da nicht so viel in den Buch bringen, weil Das ist ein Thema, ich kann mich dafür sehr begeistern, aber da verliere ich schnell den Fokus.

00:05:50: Wenn ich sage, dass ist das Buch, was ihr lesen müsst für China, dann kann ich da kein Kapitel über Thailand schreiben, ist klar.

00:05:57: Aber ich werde es versuchen, immer wieder einfließen zu lassen.

00:05:59: Und in der Grunde ist ich habe letztes Jahr ein Buch gelesen, das heißt The Crown and the Capitalist von Vasana Vang Suravad, klingt Thailandisch.

00:06:09: Und das ist super interessant, wer sich dafür interessiert, wie sich hier in Thailand das so entwickelt hat mit China.

00:06:17: Wahnsinnig gutes Buch.

00:06:19: Aber ich fasse es jetzt für euch so ein bisschen zusammen.

00:06:23: Da müsst ihr das nicht extra kaufen und lesen.

00:06:25: Schon noch ein bisschen länger.

00:06:26: Also im Prinzip ist es so, China stellt so zumindest die Grundtheorie dieses Buches, das Fundament des früheren Siams, also Thailand.

00:06:38: Denn den indischen chinesen dominierten eigentlich schon immer den binhandel die export die steuerpacht und sie haben profitiert davon massiv ohne eben selbst kolonisiert zu werden.

00:06:50: ich habe mich am anfang gesagt kolonialisiert ich glaube kolonisiert ist richtig und thailand selbst wurde eben nicht trotz sondern mit chinesischem kapital so groß auch wenn das einigen fest dementieren würden Denn die Chinesen haben ja schon immer eben ihre Händler, ihr Netzwerk und auch ihr Kapital vorbeigebracht und wollten auch Kontrolle haben über Reiß, Holz, Zucker, Zinn und allgemein den Handel.

00:07:19: Also China war so ein bisschen so ein Vermittlerstaat.

00:07:22: Dann schwenkte das allerdings im XIX und jungen das alles so ein bisschen um.

00:07:28: Denn Thailand hat, kann man sich das erst mal noch sehen, Thailand hat das beobachtet, was dort in China passiert.

00:07:33: zu meinen Opium Kriege.

00:07:35: Das war ein Lehrstück für Thailand, dass sie gesagt haben, okay, so eine T-Mütigung wollen wir nicht erfahren.

00:07:41: Souveränität wollen wir behalten, ganz wichtig.

00:07:44: Also sie haben das auch so ein bisschen, also gerade die siamesische Liete hat daraus ihre Schlussfolgerung getroffen.

00:07:51: Auf der anderen Seite wuchs auch allgemein der Misstrauen gegenüber der chinesischen Einflussnahme.

00:07:58: Warum genau ist der Tiefkundig?

00:08:00: Aber sagen wir es mal so, Daran hat letztendlich auch die Entwicklung dann mit Japan natürlich zu tun.

00:08:11: Denn zunächst war es einfach mal so, dass die Chinesen hier noch recht eigenständig gelebt haben.

00:08:19: Also in Schulen auch wurde chinesisch unterrichtet hier in Thailand.

00:08:23: Die Identität war letztendlich chinesisch.

00:08:26: Es war so ein Nationalismus schon spürbar.

00:08:29: Und für Bangkok wurde das dann so ein bisschen zum Problem, denn es war eben nicht klar, wem ist man denn loyal gegenüber.

00:08:37: Und natürlich hat China diese diaspora auch politisch genutzt.

00:08:43: Und was man dann gemacht hat, dann ist es man, dieses ganze System hat zum Beispiel das Bildungssystem nationalisiert hat und dass man eben versucht hat, die zu assimilieren anstatt hier sozusagen einen Multikulturalismus zu schaffen.

00:09:00: Und dann kam das rein, was ich gerade gesagt habe.

00:09:06: Im Zuge des Zweiten Weltkriegs hat Thailand dann auch nochmal mehr Druck bekommen von Japan.

00:09:12: Und dann war es für die Chinesen hier keine besonders gute Zeit.

00:09:16: Die mussten dann aber auch relativ schnell sagen, okay, wir wählen jetzt eine Staatsbürgerschaft.

00:09:21: Viele haben dann die Teil Staatsbürgerschaft gewählt.

00:09:24: Und das ist ganz interessant, sie muss noch ihren Namen ändern.

00:09:28: Wenn ich hier mal Leiser bin, Erkenne ich in Chinesen ein Zweifelsfall an seinem Namen, weil die immer noch wieder Chinesen Namen haben.

00:09:36: Und der Malai, also der, wie ich sage mal, täuschenmuslimische oder indische Malai, der hat dann seinen anderen Namen.

00:09:42: Aber in Thailand haben die die geändert und haben Prinzip sich wirklich dann politisch loialer verhalten müssen.

00:09:54: Das Interessante natürlich aber ist, dass Thailand auf der einen Seite weiterhin Chineses Kapital gebraucht hat, aber die chinesische Politik, gerade unter Einflussnahme von China, und das ist ein großer Unterschied zu heute, gefürchtet hat.

00:10:09: Heute hat China hier auf die chinesische Diaspora oder auf die chinesischstämmigen Menschen generell keinen großen Einfluss.

00:10:17: In China, ja, aber nicht hier.

00:10:19: Das war damals eben anders, dafür hatte man Angst, ja.

00:10:23: Thailand hat sich mit Japan zu der Zeit verbündet und Japan und China Die konnten damals noch schlechter als heute.

00:10:30: Und das heißt aber auch, die chinesische Diaspora zum Beispiel, die hier war, die hat teilweise hier dabei geholfen, den kriegigen Japan zu finanzieren.

00:10:41: Und da gönnt euch vorstellen, was passiert ist.

00:10:42: Ja, das ging natürlich nicht so gut.

00:10:45: Ja, Folge waren dann Repressionen, Enteignungen, Vertreibungen und so weiter.

00:10:49: Also es war nicht nur damit getan, dass man gesagt hat, ihr müsst euch jetzt entscheiden, seid ihr teils oder seid ihr chinesen?

00:10:54: Es ging schon ein bisschen weiter.

00:10:56: Am Ende stand dann der Zweite Weltkrieg.

00:10:58: Ich glaube, viele haben gar nicht so auf dem Schirm, was genauso in Asen passiert ist.

00:11:04: Ich lange Zeit auch nicht, habe mich jetzt ein bisschen mehr damit beschäftigt.

00:11:07: Aber klar ist dann im Prinzip, ja, die USA hat Japan danach ersetzt in Thailand.

00:11:12: Muss mal kurz zu machen.

00:11:14: Die Monarchies zurückgekehrt und der Antikommunismus hat dominiert.

00:11:20: Chinesen, also die ethnischen Chinesen, die waren dann alle Thais.

00:11:25: Wann war der wirtschaftlich wichtig?

00:11:27: Waren aber politisch sehr, sehr vorsichtig und einfach angepasster.

00:11:32: Bis heute muss man sagen, sind viele hohe Ämter mit chinesischnimmigen Leuten besetzt in Thailand und natürlich auch wirtschaftliche Position.

00:11:42: Ist ein Phänomen, was ich auch schon öfter angesprochen habe, auch im Grund, warum China insgesamt so stark ist, weil eben auch diese Übersicht chinesen, habe ich auch mit Thomas Brandt schon viel darüber gesprochen, auch Interviews gemacht, weil die eben so durchsetzend stark sind und im Prinzip sich nicht nur anpassen, sondern sich auch überall, egal wo sie sind, Wirtschaftsflächedominanz sichern.

00:12:06: Politisch halten sie sich aber eher zurück.

00:12:10: Also, Thailand und China sind eng verzahnt.

00:12:14: Thailand wäre heute nicht ansatzweise das, was es ist, ohne China.

00:12:18: Zwischenzeitlich hat China natürlich an Bedeutung verloren.

00:12:21: Das war im Prinzip die USA.

00:12:23: Heute ist Thailand ein Land, das sich sehr geschickt zwischen den USA und China positioniert, weil sie beide brauchen, vor allem auch wirtschaftlich.

00:12:32: Wir sehen auch seit den Zweitausenden, dass China jetzt weniger für den reinen Aufbau von Thailand so wichtig ist, wie es früher war, sondern einfach auch als Kunde.

00:12:42: Tourismus, Investition, Infrastruktur, da fließt natürlich viel Geld von China rein.

00:12:48: Wir merken jetzt, die Reisezahlen sind ja zurückgegangen.

00:12:52: Das tut Thailand richtig weh.

00:12:53: Und es ersetzt auch keiner.

00:12:54: Das ist wie mit den ganzen Produktionen, wo man sagt, ja, dann müssen wir eben Wanders produzieren.

00:13:01: Und es ist auch nicht so, dass man jetzt einfach sagt, okay, wenn die Chinesen nicht mehr kommen, wenn da jetzt dreißig Prozent einprägt, dann nehmen wir jetzt hier die Araber und die Indemind rein.

00:13:10: Das funktioniert so nicht.

00:13:12: Also in der Masse vielleicht noch, wenn ich mit der Kaufkraft.

00:13:16: So, aber Thailand ist natürlich auch ein Land, was nicht auf dem kopf gefallen sagt zum beispiel ja ihr verkauft nicht einfach nur autos ihr sollt schon auch irgendwie hier bisschen was aufbauen.

00:13:26: So sieht man zum beispiel wie bei dieser anlagen auch in thailand aufbaut und so weiter.

00:13:31: Und das sehe ich so ein bisschen unterschied zu früher.

00:13:34: ja also china kommt nicht mehr hier als diaspora sondern.

00:13:38: Irgendwo schon als national macht mit starken Unternehmen.

00:13:42: Aber thailand versucht natürlich sein.

00:13:46: Ja sozusagen eigenes Potenzial auch damit zu heben, hat aber nicht mehr so die großen politischen Möglichkeiten gegen China irgendwie zu schießen oder was zu machen.

00:13:59: Und wir sehen auch zum Beispiel Japan umgedreht.

00:14:02: Dieser Einfluss schwindet immer mehr.

00:14:04: Auch die Autos werden mit der Zeit verschwinden.

00:14:07: Viele Japaner leben noch in Bangkok.

00:14:08: oder ja, Bangkok ist wirklich so ein absolutes Japaner Nest.

00:14:13: Das hat natürlich auch historische Gründe.

00:14:16: Aber dieser Einfluss bedeutet abnehmen und ich denke, am Ende bleiben vor allem die USA und China.

00:14:21: USA ist eher sicherer Militär, China eher Markerbeteilung und Technologie.

00:14:26: Ja, das mal so ein kleiner Einblick historisch.

00:14:29: Ich könnte das wie gesagt noch viel tiefer ausführen.

00:14:33: Aber ich bin mir nicht sicher, ob sich dafür alle so begeistern können.

00:14:37: Ich bin auch gerade beim Buch offen gesagt so ein bisschen überlegen, was tue ich vielleicht hinten dran in irgendwie ein Sonderkapitel nochmal so Themen rein.

00:14:47: Was habe ich vielleicht irgendwo extra noch mal als Verlinkung quasi?

00:14:52: Ja, ich kann ja irgendwo sagen, okay hier ist ein QR-Code, kriegt ja noch einen kostenlosen Essay von mir.

00:14:57: Also beleg ich gerade wirklich, wie ich das mache, weil irgendwie habe ich so viele Sachen, ist gar nicht so einfach, das alles zu kategorisieren und... Es ist ja eigentlich immer so bei dem bei jedem Podcast, wenn man sich das nochmal anhört oder bei dem Video nehmen, aber das jetzt noch rein nehmen wollen, manches hat man einfach vergessen.

00:15:14: Ich skripte ja auch relativ rudimentär.

00:15:17: Oder man denkt nachher, nein, manchmal kriegt man ja auch irgendwie Informationen nachträglich oder hat irgendwas gefunden.

00:15:23: Und ja, ich habe einfach mir so viel Wissen angehäuft, auch in meinen ganzen Datenbanken hier.

00:15:30: Und da muss man jetzt schon sehr, sehr selektiv sein, weil man natürlich auch eher die Sachen schlankhalten will, so wie auch diesen Podcast heute.

00:15:38: Deswegen höre ich jetzt auch auf.

00:15:40: Wünsche euch einen schönen Tag.

00:15:42: Danke fürs Züren.

00:15:42: wie immer und bis zum nächsten Mal.